Använda digitalbord på festival

[Per Johanson]

Jag var ute och mixade en liten poporkester i helgen som gick. Vi spelade på en mindre festival med tre scener, en rätt trevlig föreställning överlag.

Min akt spelade på det som var scen 2. Scen 1 hade i princip lika mycket högtalare och lampor men akterna var lite mer kända på scen 1. På scen 1 hade leverantören valt analogbord både på FOH och Mon. På scen 2 hade man valt digitala motsvarigheter.

Jag är inte ute som bandtekniker så mycket, men på de festivaler jag är systemtekniker är det alltid analoga mixplatser, om inte någon akt specar ett speciellt digitalt bord. Då tas det in för denna akt. Min fråga är helt enkelt är det vanligt att man ställer upp digitala mixplatser när man har gästande tekniker? Jag kunde inte få mina kanaler i ordning eftersom de hade använt en festivalpatch hela dagen som gjorde att man slapp att skruva så mycket på bordet, tyckte det var en rätt rolig kommentar med tanke på hur smidigt alla säger digitalbord är.

Jag tycker tvärt om, en mixer är ett verktyg som ska hjälpa dig att skapa något, att vrida på ett filter på en bra analogmixer ger en direktrespons och en känsla av kontroll medans ett digitalbord känns som att det sitter ett gummiband mellan dig och högtalaren. Jag mixar förvisso väldigt lite överlag, och framförallt på digitalbord men känslan av gummiband torde inte försvinna med mer vana.

Alltså, detta är ingen kritik mot leverantören eller de som jobbade på plats, allt fungerade fläckfritt och vi hade en mycket bra dag på jobbet. Jag bara funderar på hur det fungerar, får man hacka i sig digitalbord nu för tiden om man inte är headline? Och varför i hela friden väljer man att hacka i sig alla nackdelar när så få egentligen använder fördelarna?

Som sidonotering (har inget med mixers att göra), har det blivit omodernt att kexa när man bygger scen? Jag såg två olika firmor bygga scen under förra helgen, den ena (rätt stora och kända firman) hade använt lastpall som kex och när inte fötterna hamnade på pallen hade man helt enkelt lagt dit en pallkrage som foten fick landa på. Detta var bara ett av flera exempel på fusklösningar som var farliga. Det såg för djävligt ut på ren svenska.

Den andra (betydligt mindre och mer okända firman) hade inte ett enda kex. Vad händer med 10 cm2 stora fötter under en scen i gräsmatta när det regnar? Rätt svar, de sjunker. Jisses.

[Jacob Thulesius]

Det som är smidigt med ett digitalbord på festivaler och liknande med många olika band på en dag är att man kan spara olika setups.

Ett stort plus är att man inte behöver så månag outboards. De flesta digitalbord har ju compressor på varje kanal och eq på aux-sendsen.

Vilket bord var det du jobbade med. Vissa digitalbord är riktigt krångliga medans andra fungerar mera analogt, fler fysiska rattar och dylikt

[Per Johanson]

Det var ett sånt där med display, reglar, rattar och knappar. Det spelar väl ingen roll vilket fabrisort det var? Jag har skruvat på allt från Promix01 till D5 och jag tycker i denna fråga samma om alla. Detta är mer en fråga om hur man som uthyrare/bandtekniker resonerar än att jämföra hur bra UI olika mixers har.

Varför ska man spara set-ups? Vi har typiskt sett get in två-tre timmar innan gigg och setchange en timma innan gigg. Vad är det vi ska spara? Analogbordet nollar ju inte sig självt efter line-check heller?

Varför är det bra att det inte behövs så många outboards? Det är ju samma sak med den enda skillnaden att är det analogt så ser man direkt genom att titta i racket om gatearna öppnar när man vill och om compressorerna jobbar lagom på alla kanaler samtidigt.

[Jocke Hammar]

Varför är det bra att det inte behövs så många outboards?

Det är bra för leverantören, det kostar inte lika mycket.
Likaså är det bra för arrangören, det kostar inte lika mycket.
Det är i viss mån bra för festivalteknikern, tar inte lika mycket plats, färre sladdar som måste kopplas etc.

Den stora förloraren är bandteknikern.

Jag håller med dig Per.

Den enda gången det är okej med digitalbord är när det är specat.
"But it opens another can of worms" som man säger här. Allt måste ha rätt mjukvaru- och hårdvarukonfiguration. Och det är väldigt få firmor som har samma på alla punkter.

/Jocke

[Per Johanson]

Ja, det har du helt rätt i, ur ett ekonomiskt perpektiv är alla vinnare. Men som arbetsverktyg när man har 20 minuter på sig att få till något som man inte får styrk för? Nja.

[Eric Hising]

Jag kunde inte få mina kanaler i ordning eftersom de hade använt en festivalpatch hela dagen som gjorde att man slapp att skruva så mycket på bordet, tyckte det var en rätt rolig kommentar med tanke på hur smidigt alla säger digitalbord är.

Om man använder digitalbord på festival och kör med en "festivalpatch" så gör man ju en softpatch på 2 röda sekunder. På så sätt får ju den gästande teknikern sina kanyler i den ordning som han/hon vill ha de. Det är ju liksom en av de bra grejorna med digitalbord....

Hur tänkte man här då?

[Per Johanson]

Ja om det nu hade varit snabbjobbat att skruva gain och eq på ett digitalbord så... Eller menar du att man får med inställningarna till de nya kanalerna?

[Marcus Sandberg]

Vad är det för någon tekniker på plats? Helt klart så ska man klara av att erbjuda egna instälningar till de olika teknikerna. Det finns väll papper och penna. Det kvittar om man har ett analogt bord eller digitalt.

[Henrik Elamson]

Ja du, Per! Vi håller väl på att bli gamla men jag kan inte annat än hålla med dig. Det känns som om man inte riktigt är med i matchen på ett digitalbord. Åtminstone när det ska gå undan. Men det är klart, vissa klarar det bättre andra sämre. Jag tillhör de sämre.

Jag har flera digitalbord, av flera sorter, och jobbar jättegärna på dessa under rätt omständigheter, men är det festival med flera akter åker Kung Midas eller Soundcraft fram.

[Per Johanson]

Marcus: menar du att det inte spelar någon som helst roll vilken typ av bord som finns på en festival eller missförstår jag dig? IOm det är det du menar tycker jag (som vanligt) inte alls som du!

Teknikern på plats var mycket kompetent, hjälpsam och trevlig. Det är inte det diskussionen gäller. Tack vare hans lösning fick jag ju hans inställningar på samtliga kanaler, vilket på grund av att det var ett digitalbord räddade kvällen. Jag förstår dock inte vad fördelen för mig, bandet eller publiken skulle vara?

Diskussionen gäller om det nuförtiden är ok med digitalbord på festival och hur man i så fall ska jobba för att det ska fungera hjälpligt för samtliga gästande tekniker och hur man ska tänka för att dra maximal nytta av digitalborden påstådda fördelar.

Jag har under de senaste åren hört ett rätt stort antal akter och deras tekniker jobba hört samma tekniker mixa på medhavda digitalbord i alla prisklasser. Det är väldigt sällan det låter bättre om de mixar som kommer ut från digitalborden. Snarare tvärt om faktiskt, även om undantag givetvis finns. Vad det beror på kan man ju fundera på, låter digitalkonsollerna sämre eller mixar man sämre med ett digitalbord? Eller beror det på att man trycker man "recall" och skiter i dagsformen på band och PA?

Henrik: Gammal? Nä, det tror jag inte, pragmatisk möjligtvis!

[Hasse Queisser]

Jag tror vi kommer att få se mer och mer digitala bord på festivaler. Om det är bra eller dåligt lär det fortsätta vara delade meningar om. Jag kan se både för och -nackdelar.

Många av fördelarna hamnar nog på suppliersidan iofs (och på en minskad prislapp för arrangören möjligen). Precis som Jocke sagt så är det billigare utrustning/frakt och med kablering á la Cat5/6 eller fiber så sparar man en hel hög tid.

Själv är jag i princip lika snabb (ok, lite kan det skilja, men inte mycket) på ett M7CL som på ett analogt bord, men det är ju för att jag själv äger sådana. Skulle någon ställa ett Venue eller Digico framför näsan på mig på en festival så skulle jag nog halta rätt ordentligt. På monitor går det ärligt talat fortare på ett M7CL för mig.

För övrigt var ju ena scenen på Glastonbury helt digital i år, 2 stycken PM5D och nätverksmulti hela vägen. Första gången jag såg ett digitalt bord på en festival var på Pridefestivalen för typ 5 år sedan (Innovason). Kanske ingen direkt trend, utan mer en observation.

Jag har själv supplyat M7CL på en del mindre festivaler, men självklart alltid fått OK från gästande tekniker först. Även om det har varit lite gnäll på någon enstaka vid förberedande kontakter (arrangören har av budgetskäl inte tillåtit extrahyror av bord) så har alla varit up and running på ett par minuter och de flesta faktisk positiva från början. Enda gången det varit mer gnäll var när alla band utom ett skulle komma utan tekniker, men alla kom med egen tekniker, och ingen hade sett ett M7CL förut (de verkar vara lite efter i Finland, eftersom alla banden vid det tillfället var finska ). Till saken hör naturligtvis att jag knappast supplyar för den storleken på gig som Per och Jocke oftast är på, utan betydligt mindre sammankomster och inte helt sällan har vi t.o.m tid för lite soundcheck.

Nu låter jag lite som om jag tycker digitalbord skulle vara det bästa som hänt festivaler, vilket naturligtvis inte alls är sant, men jag tror att vi kommer att få se det mer och mer. Dels av tidigare nämnda kostnadsskäl, och dels för att många gamla analogbord kommer börja rasa de närmaste åren, och ärligt talat, hur många PA-företag kommer att investera i nya större analogkonsoler typ XL3/4, Heritage, PM4/5K, S5 osv? Följden kommer nog att bli att fler och fler turnerande tekniker hellre säger ja till en PM5D eller Venue än en XL3'a med glapp i hälften av insertarna och knastriga gainpotar á la Ramsa (men det har ju ingen råkat ut för ännu ).

Edit: Kanske är det lite som line-arrays. Det är inte det bästa verktyget till allt, men folk fortsätter att hänga upp dem i fel lokaler för det....

[Jacob Thulesius]

Jag kan förstå att det är enklare att komma igång för de flesta med ett analogt FOH-bord men framförallt på mindre festivaler och scener kommer digitalborden slå sig fram tror jag. Det är billigare och tar inte mycket plats.

[Per Johanson]

Ok, så du menar att det kommer att bli förstahandsvalet på grund av storlek och pris. Vad hände med parametrar som användarvänlighet, känsla och ljudkvalitet? Vilket är viktigast?

Hur många ljuduthyrare har sänkt sina priser (eller låtit bli att höja) för att de har köpt ett digitalbord? Den festival jag mixade på i helgen höll till i en park, så storleken på bordet kan omöjligt ha varit avgörande.

[Marcus Sandberg]

Per.. Jag kan förklara mej. jag skiter fullständigt om där e ett digitalt bord eller inte om jag kommer som band tekniker. Bara personalen är duktiga och trevliga. Och skulle där finnas ett analogbord så finns det papper och penna om man ska kommaihåg hur man har rattat in det.

Jag va i helgen och revscener på kristianstadsdagarna och där va det digitalbord på en av scenerna i centrum. om det va det på både vet jag inte. Där kom ett 60-tals band med egen tekniker. Han kunde inte hantera digitalbord trots att han fick hjälp. Han va totalt borta och han kände att han inte hadde någon överblick på ett digitalbord.

Själv så anser jag att ljudkvaliten är rätt så lika mellan analogborden eller digitalborden. Men i några digitalbord så låter de inbygda effekterna inte bra utan det behövs endån några externa.

[Per Johanson]

Marcus: Ja, då är du väl snabbare än de flesta på att få till en mix på ett digitalbord on the fly då! Grattis till det! Personligen är jag inte ens i närheten vilket kanske beror på orutin.

Det verkar inte som arbetssättet är riktigt samma, hur gör du ett festivalgigg?

[Marcus Sandberg]

Per.. Nej det har jag inte nämn att jag jobbar snabbare med ett digitalbord. Jag sa bara att för mej så kvittar det om det är ett digitalbord elle analogt.

[Anders Brandén]

Jag som är tämligen ung och som började ratta mixerbord precis i skarven mellan Midas och Yamaha anser mig snabbare och tryggare på ett analogt bord trots att jag till den största delen har mixat digitalt.

Jag tycker inte att digitalborden låter lika bra som de analoga, än. Jag tror dock att de inom en ganska snar framtid kommer låta ganska snarlikt och kanske till och med bättre än de analoga. Det ska också sägas att jag inte har lyssnat på alla digitalbord som finns på marknaden. De som har testat ett XL8 live säger ju allt som oftast att detta låter lika bra som ett analogt, Vi-borden från Soundcraft ska ju också låta väldigt bra.

De fördelar jag ser med digitalt idag är framförallt kostnaden och storleken. Att köpa in och hyra ett M7CL för i runda slängar 200 kkr är både kostnadseffektivt för uthyrare och kund. Dessutom har de flesta tekniker idag (de flesta, inte alla) okej koll på digitalbord, så med en babysitter så brukar det gå ganska smärtfritt att lösa de problem som uppstår. Den andra fördelen är storleken. Ingen större utläggning behövs nog för att folk ska förstå att det är mycket lättare att bära runt på de lite dryga femti kilo som ett M7 med case väger än lite dryga 200 kilo för ett H3000.

Analogt har fortfarande kvar ljudkvalité och användarvänlighet och för att inte tala om trygghet. För att citera en gammal LOK-låt: "Vem är det som står kvar? H3k står när Yamaha faller!". Ett analogbord har ingen processor, inget minne och så vidare som ibland bestämmer sig för att de är trötta på att jobba.

Summa summarum så skulle jag i väääldigt många lägen hellre ställa analogt på FOH än digitalt. Det är lättjobbat, alla kan, går något sönder så bllir det inte helt tyst (i vissa fall blir det väl det, men risken är betydligt mindre).

//Anders - som ska leka med SSL Duality och Studer Vista8 i tre år framöver...

[Ian Delahorne]

Ett analogbord har ingen processor, inget minne och så vidare som ibland bestämmer sig för att de är trötta på att jobba

Du menar förutom processorn för att ställa VCA/mute-assignments och även kör fader recall på H3000? Eller grupp/aux-assignments på Legend 3000, och ännu mer prylar om man har en CADAC J-Type (recall på ALLA switchar och pot:ar, och motorreglar beroende på moduler)

[Ian Delahorne]

Per: För en typisk rockfestival där man kommer in, line-checkar under set-change och sen åker? Alla gånger analogt. Hade de varit smidiga tycker man att de hade kunnat ge alla tekniker "sina" softpatchar efter vad de hade specat. Kommer jag in och bara ska göra en one-off så föredrar jag också analogt för mina teaterprylar. Jag förlorar att kunna cut'n'paste:a EQ+kompressorinställningar till alla skådisar, men jag slipper lära mig ett nytt digitalbord. När det gäller "gummiband" så upplever jag det inte på filter (yamahas är tillräckligt responsiva), men väl på kompressorerna. Måhända en effekt av de encoders som änvänds, men lika olustigt ändå.

Jag använde digitalt på en teaterfestival, men där hann vi göra soundcheck för alla akter dagen innan så alla hade presets vi bara recallade i set-change.

Hasse: Om det var Brollan så är det nog inte omöjligt att det stod en PM3.5:a bredvid Innovasonen för de tekniker som inte ville köra digitalt. Så har det iaf sett ut alla gånger de kört på Universitet för gratispopfestivalernal.

[Hasse Queisser]

Hasse: Om det var Brollan så är det nog inte omöjligt att det stod en PM3.5:a bredvid Innovasonen för de tekniker som inte ville köra digitalt. Så har det iaf sett ut alla gånger de kört på Universitet för gratispopfestivalernal.

Det var inte Brollan.

I övrigt håller egentligen med dig och andra om analoga bord i festivalsituationer, men jag tror vi kommer att få vänja oss vid digitala bord även där framöver.