Eurotruss vs Prolyte

[Mats Leijonhufvud]

Detta är en fråga som det tvistats om hur länge som helst.

Janne: var har du fått informationen ifrån? Anledningen till att jag undrar är att det bara har varit svävande svar om huruvida blandning är tillåten. Det har helt enkelt inte varit någon som drivit det till sin spets om hur skuldfördelning blir vid ett eventuellt haveri.

[Joakim Lundgren]

Prolyte har en text på sin hemsida som kanske kan belysa ämnet lite:

http://www.prolyte.com/technet/technica ... pic_01.htm

En viktig del är väl detta:

A connection of two brands, even though it looks to be fitting quite nice is still a newly manufactured product by legal standards, and thus the ‘manufacturer’ (the guy connecting these two trusses) must do all calculations and checks needed when a new product is made.

[Per Johanson]

Det är väl inget större snack om saken. Det är som Prolyte säger ganska tydligt så att de besiktningar och typningar som finns på en viss tross bara gäller just den trossen så klart. Kopplar du ihop den med en annan liknande tross och konstruktionen trillar ner så är det nog den som bestämt att man kan sätta ihop kontstruktionen på detta vis som nog bör fundera ut vad han ska göra istället.

Sen kan givetvis rätten vid en prövning komma fram till något helt annat. Man vet aldrig helt säkert.

[Jan-Eric Jansson]

Detta är en fråga som det tvistats om hur länge som helst.

Janne: var har du fått informationen ifrån? Anledningen till att jag undrar är att det bara har varit svävande svar om huruvida blandning är tillåten. Det har helt enkelt inte varit någon som drivit det till sin spets om hur skuldfördelning blir vid ett eventuellt haveri.

Mats, mig veterligen säger alla trosstillverkare samma sak, endast typgodkänt med egna anslutningar. Mig veterligen har ingen drivit det till sin spets.
För Spectras del är det därför solklart med tanke på säkerheten, blanda aldrig.
Vi ses på Plasa antar jag!

[Calle Brattberg]

Att blanda tross känns som ett minor problem om man ser till hur folk slingar/hänger upp sin rigg. Kunskap och sunt förnuft samt att konsultera/anlita en rigger är aldrig fel.

Jag antar att vi inte kommer få svar på den frågan innan det händer något allvarligt. Varken Eurotross eller Prolyte är inget av mina förstaval om jag välja. Länge leve viktrussen!

[David Wennberg]

Vi skulle aldrig blanda några märken av säkerhetsskäl.

För Spectras del är det därför solklart med tanke på säkerheten, blanda aldrig.

Hej Janne!

Gäller ert säkerhetstänk all er utrustning?

[Christoffer Carpvik]

David hur menar du nu? att dom inte blandar shure och akg osådär
(förlåt, skojja) Men hur tänkte du david? Menar du att dom tänker på säkerhet överhuvudtaget?

[Mats Leijonhufvud]

Janne, jag håller helt med dig. Primetec blandar aldrig truss heller. Säkerheten är A och O på våra projekt. All Primetecpersonal har gått riggutbildning för att veta hur utrustustningen skall hanteras på rätt sätt.

Klart vi ses på PLASA, är på mässan söndag till tisdag. En öl, kanske?

[Nicklas Gustafsson]

Jag har funderat på om det hjälper att jag gör en utläggning om detta, eller om frågorna isåfall bara blir fler.

Först och främst så måste vi reda ut vad som inbegirper ordet "får". För vem får man inte göra si eller så, och vad händer då?
I Svensk Författningssamling så kan jag garantera att det inte finns någon kunngörelse eller stadga som förbjuder ihophoppling av tross. Och SIS standard innehåller heller inte någonting om detta ännu.

Däremot så är det så att om någonting faller ned och skadar någon är det som andra mycket riktigt påpekat så att det blir en ansvarsfråga. Om man använder tross av ett och samma märke så har man IDAG en mycket större trygghet från leverantören, i och med att de certifierat "konstruktionen" redan. Och har du byggt konstruktionen enligt deras ramar och regler så är det troligt att ansvaret går över på dem.

Och detta kan ju vara bra att ha i ryggen om det skulle vara så att svetsaren hade en dålig dag, och gjorde fel på tre kritiska svetspunkter och det var anledningen till att trossen kollapsade.

Skulle trossen kollapsa om du har två märken blandat, så kommer tillverkaren givetvis att påpeka att de står utan ansvar, oavsett om det var ett konstruktionsfel i och med att du ej följt deras reger.

Sen är det mycket riktigt så att Calle har superduperdunder-rätt i vad han skriver. Det händer i princip aldrig att en tross rasar för att man satt ihop två "kompatibla bitar", men däremot så är det nästan i princip alltid så att då olycka sker så är det för att personen som jobbat med trossen inte har haft en aning om vad de hållit på med överhuvud taget (även om det ibland hände olyckor även för proffs).

Därför så ligger det just nu ett nytt förslag på Standard (både i Europa och USA) som tar hänsyn till detta. Förslaget går ut på att ansvaret för samtliga konstruktioner alltid ska ligga på den som utför arbetet. Detta kan innebära att arbetet i framtiden med att sätta upp 6m tross och 6 kannor på mässan måste föregås av att en kvalificierad person gör en konstruktionsberäkning och en konstruktionsskiss, skriver ut och arkiverar denna innan arbetet utförs. Om någonting sen händer så är det konstruktionsskissen och beräkningen som ska granskas först och främst.

Tanke är att den "kvalificierade personen" inte ska behöva vara überrigger utan dess like, men ändå vara mycket kompetent, dock ej så att det blir orimligt för etablerade företag att ha en sådan person i sin organisation.


Hur långt detta ligger fram i tiden har jag ingen aning om, men jag har suttit och översatt det amerikanska förslaget till svenska och spontant så är det väldigt mycket vettiga saker som egentligen borde varit självklara för länge sedan som tas upp.

Annars så är min spontana reaktion till denna tråd
1. Som det ser ut idag, blanda inte tross, men...
2. ...först och främst så är det viktigaste att man vet vad man gör.

Det går liksom inte att lägga 6m tross med 5cm utskjut osäkrat mellan två balkar, och sen dunka på med musik i en massa dB, hoppas att trossen inte vibrerar ut över kanten, och samtidigt slå sig för brösten och säga till sig själv att man är säkerhetsmedveten för att man minsan satt ihop dessa 6m med två st 3m-bitar av samma märke.

Självkritiken bör sträcka sig längre än så.

[David Wennberg]

Amen Nicklas. Säkerhetstänk handlar om betydligt mycket mer än att inte blanda trossmärken.

Däremot tror jag inte på idén med den här standarden. Det tror jag kommer resultera i att de som redan gör rätt får betala extra och fortsätta göra ett bra jobb, samtidigt som de som redan fuskar fortsätta fuska, och vinner kunder på att de blir billigare.

[Anders Plato]

Jag tycker det är jättebra med standarder. (förutsatt att de är bra formulerade)

Det som är viktigt att veta när det gäller standarder är att de är endast rekomendationer, dvs du måste inte följa standarder. Till skillnad mot t ex arbetsmiljölagen som du måste följa.

Men genom att ha en standard så underlättar det för beställaren att formulera hur fjobbet ska utföras, så att det blir bra gjort.
Beställaren behöver bara skriva med i kontraktet att utrustningen skall riggas enligt standarden SS-EN XX-X:XXXX(standarden finns ju tyvärr inte ännu så jag kan inte skriva ut numret)
De som fuskar kommer inte kunna ta de jobben där det krävs att man följer standarden. Vilket kommun och stat kommer kräva så fort det finns en standard.


Det här systemet fungerar även redan i andra branscher t ex byggbranschen.


på www.sis.se så kan man läsa mer om standarder

[Jan-Eric Jansson]

Diskussion ang standarder är jätteintressant.

För att avsluta trossdiskussionen, jag pratade med två trosstillverkare i på Plasa och båda sa bara att allt ansvar från tillverkaren är borta om man blandat fabrikat. Och de påpekade att konerna är olika samt att nästan ingen tross är godkänd för samma vikt, därför får man med automatik beräkningsproblem.

Calle, vår viktross är Prolyte
Håller med, viktross är kanon.

[Calle Brattberg]

Calle, vår viktross är Prolyte
Håller med, viktross är kanon.

Jajjamen, Jag har faktiskt varit byggledare för er större Prolytesupport ett par gånger när jag fortfarande frilansade, även om det är en 5-6 år sedan. Det enda jobbiga med viktross är ju att få dit alla kablar, TROTS kabelhängare så blir det inte riktigt som man önskade.

Nä, Maxibeam är det som rular! tål fläsk, lätt att klättra i och rockar att rigga och dra slang. Skämt åsido, Eurotross eller Prolyte kanske passar bäst till drapetrossar eller kabeltross i allafall. Men det beror ju på jobbet också. Svårt att motivera Maxi (eller varför inte Superbeam!) på Cafe Opera eller annat ställe med 3.60 i takhöjd.

Använder man huvudet lite och inser att när sakerna börjar närma sig cirkel istället för rak 3metersbit så kanske man skall lasta av lite...

[David Wennberg]

Apropå säkerhetsdiskussionen angående blandning av trossbitar, är det någon här som helt ärligt kan säga att de är övertygade om att de aldrig använt ett schackel där schackelpinnen inte är orginal?

Jag vet att jag mer än en gång använt "fel" schackelpinne iaf.