Sida 1 av 2

Kon/Horn högtalare?

Postat: tor 01 apr 2004, 23:01
av Peter_New
Har lite funderingar på olika högtalare. Vad skiljer Korn högtalare och Horn varandra. Har förståt att Horn högtalaren är mera riktad.
När är det bra att använda den ena vice versa?

Edit: Ändrade felstavningen i rubriken

Postat: fre 02 apr 2004, 02:10
av Hasse Queisser
Vad i hela friden är en korn-högtalare?

Postat: fre 02 apr 2004, 05:13
av Jonas Larsson
Korn=kon?

Postat: fre 02 apr 2004, 10:48
av Peter_New
Det var det jag menade.

Postat: fre 02 apr 2004, 11:15
av Gustaf Tydén
Om det är vad jag tror du menar så är en Kon högtalare ett vanligt element. Men ett horn är ju ex en diskant. Ett vanligt element (kon element) har ju inga spridnings egenskaper i sig utan dom sprider hyffsat lika, ett horn som oftast används ihop med en driver har ju olika spridning beroende på hornets konstruktion. Men lite svårt att veta vad du menar, Sen finns det ju horn konstruerade lådor osv. du får nog pressicera dig lite mera.

Eller är det jag som är ute och yrar i någon dimma nu igen:P??

Mest svamel märkte jag när jag läste igenom det men det är så svårt att hitta ord:P Någon kanske kan rita en bild istället:P

Postat: fre 02 apr 2004, 16:19
av Johnny Andersson
Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)

Postat: fre 02 apr 2004, 16:48
av Peter_New
Vill bara veta rent allmänt vad dom olika gör för funktioner och var och när dom används?

Postat: fre 02 apr 2004, 17:39
av gzede
Kornhögtalaren har nog inte blivit uppfunnen än.

Horn-högtalaren däremot funkar ungefär som en tratt funkar om man pratar igenom den, dvs att pga olika fenomen/fysiska lagar så förstärks ljudet, och riktas.

Med en högtalare är det aningens mer avancerat, men på ett ungefär.

När man bygger en vanlig högtalare, t ex med basreflex, så blir kanske verkningsgraden (dvs hur lättdriven högtalaren är) t ex 98 dB. Du driver då detta med ett steg på 1000w, vilket gör att du teoretiskt kan spela ungeför 118dB. Har du däremot en hornkonstruktion tas det mesta av konens rörelser upp och kastas alla åt samma håll, och dessutom utnyttjas vissa resonanser / grejer blaha bla ba som gör att känsligheten ökar till kanske 104dB. Då kan du med samma steg istället spela kanske 124dB. Det är 6 dB mer, högtalaren är alltså mer effektiv.

Nackdelar:
1. Många av dom äldre hornmodellerna låter inte roligt.
2. Det är invecklat att bygga
3. Lådorna blir lätt stora

Sen är det även lite klurigare att få en rak och fin frekvenskurva när man börjar exprimentera med sånt. Men det går ju och man kan ju få en väldigt mycket högre effektivitet.

Förr i tiden var det svårare för högtalare att låta bra när dom "slog långt", liksom det var ovanligt med kraftiga förstärkare. Genom att då ha horn i hemmahögtalarna kunde man med förhållandevis lite effekt spela riktigt högt.

Postat: fre 02 apr 2004, 23:03
av ElectroAudioHB
En grej till med horn kontra "löst element på planka" är att det blir ett mycet snärtigare och mer väldetaljerat ljud av horn.
Och som sagt var, ett bra horn har väldigt bra frekvensgång i jämförelse med konventionella lådor (Se nedan) samt att konen rör sig mycket mindre med samma effekt.

andra alternativ till konhögtalare är ju band och panelhögtalare, dom har oftast sämre verkningsgrad än kon varienterna vilket lätt kan fixas med ett horn framför membranet, men dom har också ett mycket klarare ljud än konmembran.Olika typer av bandhögtalare är magnetostater och elektrostater.
http://www.magnetostatic.com/

En annan mycket äldre variant har ett hårt membran.
Det var sådana panelhögtalare (Blatthaller) med bakelit som membranmaterial som användes när hitler gjorde sina tal till folkmassorna som ni har sett på gamla dokumentärer.
http://www.soundadvance.com/products.htm

sedan finns det ju ett antal andra alternativ till fysiska membran varav några mer exotiska varianter har en öppen låga som genom att värma luften framkallar ljudvågor.
http://www.plasmatweeter.de/eng_corona.htm


Bifogar en bild på simuleringen av mitt nästa hornbygge.
Bild

Postat: lör 03 apr 2004, 01:42
av Hasse Queisser
Exodus skrev:Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)
4530 är iofs inte ett horn.

Postat: lör 03 apr 2004, 10:21
av Johnny Andersson
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)
4530 är iofs inte ett horn.
Ok, men du förstår hur jag menar va? men om jag säger 1850, för det är väl ett horn?

Postat: lör 03 apr 2004, 10:31
av gzede
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)
4530 är iofs inte ett horn.
är det väl?

Bild
...

Postat: lör 03 apr 2004, 11:16
av Gustaf Tydén
Det trodde jag oxå..

Man säger ju iaf 4530horn, men jag vet inte vad det är för krav för att man ska få kallas horn. Jag menar älgarnas horn ser ju inte ut nånting som mina gamla w-horn till exempel.

Postat: lör 03 apr 2004, 11:34
av gzede
Gustaf(KMD) skrev:Det trodde jag oxå..

Man säger ju iaf 4530horn, men jag vet inte vad det är för krav för att man ska få kallas horn. Jag menar älgarnas horn ser ju inte ut nånting som mina gamla w-horn till exempel.
:lol: :lol:

nä men det är horn, liksom 4520, 4550 och 4560 är horn.. finns säkert fler men det är dom jbl-horn jag kommer på på rak arm.. :roll:

Postat: lör 03 apr 2004, 11:53
av Johnny Andersson
Kolla lite och det jag hitta om 4530 är att det står att dom är bakladdade horn, mer fann jag inte.

Postat: lör 03 apr 2004, 13:59
av Hasse Queisser
Exodus skrev:
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)
4530 är iofs inte ett horn.
Ok, men du förstår hur jag menar va? men om jag säger 1850, för det är väl ett horn?
Jodå, jag förstår vad du menar :wink:

På ett sätt kan man väl säga att 4530 är ett horn i och med att man "hornladdar basreflexen", men om man kollar på vad resultatet blir så är det mycket närmare en vanlig basreflexkonstruktion än ett riktigt horn.

Postat: lör 03 apr 2004, 14:30
av gzede
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)
4530 är iofs inte ett horn.
Ok, men du förstår hur jag menar va? men om jag säger 1850, för det är väl ett horn?
Jodå, jag förstår vad du menar :wink:

På ett sätt kan man väl säga att 4530 är ett horn i och med att man "hornladdar basreflexen", men om man kollar på vad resultatet blir så är det mycket närmare en vanlig basreflexkonstruktion än ett riktigt horn.
Allt beror ju på var man drar gränsen, men jbl kallar dem iaf "Low Frequency Horns".

Hur menar du att ett riktigt horn ska se ut?

Postat: lör 03 apr 2004, 14:47
av Hasse Queisser
gzede skrev:Allt beror ju på var man drar gränsen, men jbl kallar dem iaf "Low Frequency Horns".

Hur menar du att ett riktigt horn ska se ut?
På ett "riktigt" horn laddar du fronten på elementet med hornet och har en sluten kavitet bakom hornet/elementet (finns undantag till det med iofs).

Postat: lör 03 apr 2004, 16:20
av Johnny Andersson
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:
cyberpunk skrev:
Exodus skrev:Det är inte så att han bubblar om "Bashögtalare" och "Bashorn", dvs. helt vanliga basreflexlådor eller horn modeller ala.4530 med mera.? Aja, bara en idé... Han vet väl bäst själv vad han menar :)
4530 är iofs inte ett horn.
Ok, men du förstår hur jag menar va? men om jag säger 1850, för det är väl ett horn?
Jodå, jag förstår vad du menar :wink:

På ett sätt kan man väl säga att 4530 är ett horn i och med att man "hornladdar basreflexen", men om man kollar på vad resultatet blir så är det mycket närmare en vanlig basreflexkonstruktion än ett riktigt horn.
Okej, alltid bra att veta så man inte misstolkas :)

Postat: lör 03 apr 2004, 17:23
av ElectroAudioHB
cyberpunk skrev:På ett "riktigt" horn laddar du fronten på elementet med hornet och har en sluten kavitet bakom hornet/elementet (finns undantag till det med iofs).
Huruvida hornet är frontladdat eller bakladdat har ingen större betydelse.
Däremot så blir det nog som du säger att det lågpassfilter som blir av basreflexporten och hornets strorlek inte passar ihop.
Jag gissar att basreflexen är avstämd nånstans runt 40Hz medans hornet på bliden snarast ser utt att ha en undre gränsfrekvens på typ 2-300Hz, dvs hornet i 4530n fungerar i praktiken bara som en waveguide för basreflexporten.

Här är en bild på ett horn med både front och bakre tryckkammare.
Den röda linjen symboliserar elementets framkant.
Bild
(Det hornet lär låta f*j så bygg det inte :twisted: )