Trådlös å störningar

Här kan du diskutera mikrofoner, trådlösa system, DI-boxar mm.

Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » fre 06 jul 2018, 22:23

Har en fundering ang mina Shure system

Fick ett märkligt problem igår!! I racken sitter det 10 system med antenn splitt och aktiva antenner (spadar)
System är på fri frekvens å 500 i mellan på modulationen
När man började tala i någon mic blev det massa fågelkvitter å störningar!

Bytte frekvenser testa å bytte till den aktiva antennförstärkaren med singelantenn
Samma problem

Testade å skruvade loss två mottagare å la dom direkt på scen med orginalantennen bak
INGA problem, funkade som det ska!!

Någon som varit med om detta?
Kan tilläggas att jag hade två nya 50ohm coax från KjellCO till spadarna
Det var det enda jag inte kunde byta i första skedet när allt satt i racken

Jobbigt läge, man kan ju inte ha alla system liggandes på golvet *kanin*
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Marcus Sandberg » lör 07 jul 2018, 11:53

Det låter som den har fått upp någon spegelfrekvens men då skulle det sluta när du bytte frekvens om du inte lyckades hamna på en ny spegel frekvens.
Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Ort: Helsingborg

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Jonas Larsson » lör 07 jul 2018, 12:03

Nu är jag absolut inget proffs på trådlöst, men brukar inte tillverkaren ha en kanalplan när man ska köra flera system, dvs de rekommenderar ett antal olika frekvenser som du kan använda, som inte stör varandra. Eller skriver de bara att det räcker med 500 emellan?

Det kan inte vara något med antennförstärkaren då? Om du får in det på alla trådlösa? Låna en likadan och testa och se om problemet försvinner?
//Jonas - ljudoljus.net crew
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
 
Inlägg: 1739
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Ort: Skövde

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Christopher Berg » lör 07 jul 2018, 13:43

Testa lägg upp alla system i Wireless Workbench och låt den beräkna kanaler!
Tekniker på Panic Ljud & Scenteknik AB.
Tidigare delägare av TM-Entertainment & Eskilstunanöje & tidigare Tekniker på Skantzen Brukshotell.
Christopher Berg
PAR-46
PAR-46
 
Inlägg: 307
Blev medlem: ons 12 dec 2007, 03:28
Ort: Eskilstuna

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » lör 07 jul 2018, 16:24

Tack för era åsikter

Som sagt! Spegelfrekvenser trodde jag med! Men det funkar utan antenn förstärkare

Lutar mot att antennförstärkaren gör att mottagarna blir störkänsliga eller att den kan vara trasig

Knepigt är det
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Marcus Sandberg » sön 08 jul 2018, 07:35

Nicke Löfgren skrev:Tack för era åsikter

Som sagt! Spegelfrekvenser trodde jag med! Men det funkar utan antenn förstärkare

Lutar mot att antennförstärkaren gör att mottagarna blir störkänsliga eller att den kan vara trasig

Knepigt är det


Det är inte alltid det blir bättre med antenn förstärkare. Har man störningar spegel frekvenser mm så förstärks även de i antenn förstärkaren. Har du aktiva antenner med ställbar gain i antennförstärkaren så kan det va god ide att ställa ner den. När jag jobbade på Kulturhuset i Hässleholm så hade vi problem med det trådlösa och när jag tog bort antenn förstärkaren så försvann alla problem.
Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Ort: Helsingborg

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » sön 08 jul 2018, 12:22

Skönt att höra att andra haft samma problem

Får man fråga hur du/ni löste det? Körde ni orginal antennerna direkt på mottagaren?
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Marcus Sandberg » mån 09 jul 2018, 06:34

Nicke Löfgren skrev:Skönt att höra att andra haft samma problem

Får man fråga hur du/ni löste det? Körde ni orginal antennerna direkt på mottagaren?


Jag tog bort antenn förstärkaren det löste mitt problem. Men även att undvika att lägga sändarna för näsa varandra. Lägger man de varandra nära fysiskt sett så förstärker det spegel frekvenserna.
Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Ort: Helsingborg

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » mån 09 jul 2018, 16:24

Fick ett hett tips idag!!

Kabellängden är viktig! Jag hade 2m mellan spadar å förstärkare!

Hörde något om att det ska va speciella längder
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Johannes Tegern » mån 09 jul 2018, 20:15

Du bör dessutom ha 1,5 våglängd mellan antennerna. Du får fram våglängden genom denna formel:
Våglängd (m) = 300 / frekvens (MHz)
Johannes Tegern
PAR-46
PAR-46
 
Inlägg: 428
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 15:08
Ort: Sverige

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » mån 09 jul 2018, 20:45

Johannes Tegern skrev:Du bör dessutom ha 1,5 våglängd mellan antennerna. Du får fram våglängden genom denna formel:
Våglängd (m) = 300 / frekvens (MHz)



Du får gärna förklara lite mer *kanin*

Jag kör på 823.500 MHz

Mellan antennerna? Menar du fysiskt uppmonterat?
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Johannes Tegern » mån 09 jul 2018, 20:53

På den frekvensen är våglängden är i så fall 0,36m (300/823,5) Då ska du ha 0,54 m (0,36 x 1,5) mellan antennerna för optimalt resultat. Rikta dom mot scenen. Sätt som på varsitt mikstativ med 54cm mellanrum. Alt köp en sådan här där du kan ställa in avståndet https://produkte.k-m.de/en/Mic-stands/A ... -bar-black
Johannes Tegern
PAR-46
PAR-46
 
Inlägg: 428
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 15:08
Ort: Sverige

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Johannes Tegern » mån 09 jul 2018, 20:59

Jag läste på lite, Shure säger att det skall minst vara en kvarts våglängd, optimalt är minst en hel våglängd. Har alltid trott att det är 1,5 våglängd som är optimalt. Här kan man grotta ner sig om man vill:
http://cdn.shure.com/publication/upload ... nglish.pdf
Johannes Tegern
PAR-46
PAR-46
 
Inlägg: 428
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 15:08
Ort: Sverige

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » tis 10 jul 2018, 00:25

Tack! Var ju en hel djungel detta :mrgreen: Trodde det var bara hänga upp en antenn å dra en kabel
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Marcus Sandberg » tis 10 jul 2018, 20:57

Nicke Löfgren skrev:Fick ett hett tips idag!!

Kabellängden är viktig! Jag hade 2m mellan spadar å förstärkare!

Hörde något om att det ska va speciella längder


Hade du aktiva antenner?
Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Ort: Helsingborg

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » tis 10 jul 2018, 21:48

Japp, spadar
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Henrik Källbäcks » tor 12 jul 2018, 01:04

Har bara läst tidigare men nu tog jag och registrerade ett konto så jag kan försöka reda ut lite radioteknik.

”500 i mellan på modulationen” betyder det att du kör kanalerna med 500 kHz mellan varje, alltså samma avstånd hela tiden? Om så är fallet är det nåt du absolut inte ska göra avsett vad som orsakade störningen i det här fallet.

Problemet ni kallar spegelfrekvens heter egentligen intermodulation och funkar så att om två sändare ligger med 500 kHz emellan så kommer de starkaste intermodulationsstörningarna att hamna 500 kHz på varje sida om de två sändarfrekvenserna. Har man då samma avstånd emellan alla kanaler kommer eventuella störningar alltid att hamna på en grannkanal. Intermodulation kan uppstå i mottagaren om det är väldigt starka insignaler men mycket vanligare är att den uppstår i sändarna. Sändare som befinner sig i närheten av varandra, t ex på en scen, kommer att generera intermodulationsprodukter som ofelbart plockas upp av en mottagare som är inställd på störfrekvensen. Störningen hamnar alltså på samma frekvenser oavsett hur den uppstår. För att undvika detta måste frekvenserna väljas noga och ju fler kanaler som används ju krångligare blir det att hålla koll på. Med 10 kanaler är det i princip omöjligt att räkna ut själv. Antingen tar man hjälp av en programvara som räknar ut det eller så kör man på de frekvenser som finns i samma grupp som tillverkaren har lagt in i utrustningen. De brukar vara valda så att de inte ska störa varandra.

När jag ser att du kör på 823 MHz misstänker jag varför du hade störningar. I bandet 791-821 ligger en massa starka bassändre för 4G. De ligger ute hela tiden och fältstyrkorna kan vara väldigt höga, speciellt i tätorter där antennerna inte sitter så högt. Ute på landsbygden med höga master skjuter loben över i närområdet och när den når ner till marken har avståndet och fältstyrkan avtagit. Men med lågt placerade basantenner kan det bli väldigt höga fältstyrkor i närheten.

Om du använder antennförstärkare så finns olika möjligheter med problem orsakade av 4G. Förstärkaren i sig kan bli överstyrd och generera störningar vidare in i mottagaren. Förstärkningen kan också göra att en aktiv splitter bli överstyrd och orsakar störningar. Eller så kan förstärkningen göra att mottagaren blir överstyrd och störningarna uppstår i den. Finns problemen utan förstärkare kan det vara splitter eller mottagare som bli överstyrd ändå.

Själv hade jag vissa problem förra året under Vansbro Triathlon och fattade inte varför. Först efteråt blev jag uppmärksammad på att det dagarna före kommit upp en ny 4G-bas på en låg mast 600 m bort. Tester efteråt visade att mottagaren jag använder inte klarar fältstyrkan utan att generera intermodulationsstörningar. Och här var det alltså intermodulation från basens hela spektrum mellan 811-821 Mhz vilket gjorde att störprodukter genererades hela vägen mellan 821-831 MHz. Det här gör att stora seriösa aktörer inte använder det här frekvensbandet överhuvudtaget. Själv har jag löst problemet med att tillverka snäva mekaniska bandpassfilter och hålla mig till de två översta MHz’en i bandet där jag har 4 kanaler i racken. Då kan filtren ta ner 4G-signalerna tillräckligt för att störningar inte ska uppstå hur nära jag än befinner mig en mast. Filtren är ganska enkla att tillverka men går inte att trimma in utan spektrumanalysator så det är inget för gemene man. Och det frekvensutrymme som behövs för 10 kanaler blir nog svårt att få igenom filtren med samtidig tillräcklig filtrering av 4G.

Avståndet mellan mottagarantenner är inte kritiskt bara de är en bit ifrån varandra. Man kan konstatera att en dropout med en mottagarantenn upphör om man flyttar sändaren någon enstaka centimeter så huvudsaken att det finns en till antenn en bit ifrån att växla till när det behövs. Vad som kan vara bra är att luta antennerna lite olika så att de kan ta emot olika polarisation från sändaren. Behöver inte vara 90 grader skillnad men lite grann är bra.

Med riktig anpassning i antennsystemet spelar kabellängder ingen annan roll än att dämpningen ökar ju lägre kabeln är.
Henrik Källbäcks
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 8
Blev medlem: ons 11 jul 2018, 10:49

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Fredrik Thörn » tor 12 jul 2018, 06:35

Tack för att du reggade ett konto, nyttig info!
Lidköpings Ljud & Ljus - http://www.lidkopings.se
Användarvisningsbild
Fredrik Thörn
PAR-56
PAR-56
 
Inlägg: 530
Blev medlem: lör 30 jun 2012, 19:36
Ort: Lidköping

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Jonas Larsson » tor 12 jul 2018, 08:13

Välkommen, och bra skrivet!
//Jonas - ljudoljus.net crew
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
 
Inlägg: 1739
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Ort: Skövde

Re: Trådlös å störningar

Inläggav Nicke Löfgren » tor 12 jul 2018, 08:42

Tack tack!! Mycket bra formulerat!!

Idag blir det körning på torget igen!
Var redan igår och testade systemen, har skaffat nya antennkablar (7,6m) har även blandat frekvenserna med just olika modulikation samt dämpad spadarna till 3db från 10db

Hade inga störningar på 9system den 10e hörde jag jätte svagt av lite kvitter, men jag tror att sändaren kan ha hänt något med. För när jag höll i micken ”svagt” typ bara med fingrarna så försvann det!

Blir skoj å testa ikväll, jag återkommer
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3936
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Nästa



Återgå till Mikrofoner/DI-boxar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster