Mikrofonkabel vs DMX?

Här kan du diskutera andra frågor rörande ljus & effekter som inte passar in i någon av ovanstående kategorier.

Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Adam Fresk » sön 03 mar 2019, 21:30

Jag har en liten ljusrigg bestående av tre led-kombiarmaturer (med flera lampor på varje), samt ett enkelt kontrollbord. Allt är nyligen inköpt.

När armaturerna körs som stand-alone har jag inte märkt av några konstigheter. När jag nyligen började programmera via DMX, dock, så har lamporna blinkat till slumpmässigt, en armatur i taget då och då. Ungefär som att det glappar någonstans.

Efter att ha pratat med andra som håller på med ljus på ”semi-nivå” så har jag nöjt mig med att använda mina befintliga mikrofonkablar, utifrån att detta (enligt dem jag pratat med) inte ska spela någon roll - helt oavsett vad som står i manualer m.m. om vikten av att använda dedikerat DMX-kablage. Vid användandet av såpass små riggar ska vare sig ”korrekt” kablage eller en terminator i slutet av kedjan vara nödvändigt, säger de.

När jag påtalat problemet med de blinkande lamporna tippas på att felet snarare ligger i mixern eller i att ngn kabel helt enkelt är trasig, snarare än i att det inte är äkta DMX. Ingen av dem jag pratat med har någonsin haft problem med mikrofonkablar ist för DMX.

Själv har jag ingen aning vad jag ska tro. När jag googlat runt så står det att lamporna kan bete sig skumt när man använder fel kablar, bl.a. genom att blinka (”... may result in flickering fixtures”, ungefär). Så det känns ju nära till hands att det skulle kunna vara det.

Vad tror ni? Mixern är ju en enkel entry-level-variant, förvisso, men betyder det att man ska förvänta sig att den ska vara så dålig att den i praktiken gör ljuset oanvändbart (blinkandet ger ett väldigt ”taffligt” intryck)? Eller är det mer sannolikt att jag behöver byta till riktiga DMX-kablar?

Det är förresten denna mixer, om det alls kan vara till ngn hjälp.

https://m.thomann.de/se/showtec_sm_16_2.htm

Detta är den enda mixer jag hittat som har minst 28 kanaler per fixtur, och som inte antingen kostar tiotals tusen eller är fysiskt för stor för mina ändamål. Om någon har tips på ett alternativ, låt vara att det kanske kostar ett par tusen mer än denna, så hojta gärna! :-)

Tack på förhand!
Adam Fresk
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 29
Blev medlem: lör 15 maj 2010, 20:08

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Jonas Areskough » sön 03 mar 2019, 22:40

Hejsan, det du beskriver låter lite som en studsande signal, i många fall tar termeringspluggen detta men inte alltid. Jag har märkt av det själv några gånger på lite mellan armaturer just då kedjan varit lång, dvs många lampor och det har i alla mina fall kunnat avhjälpas med en DMX splitt bara för att få ner antalet per slinga. oavsett om det hjälper så är en splitt alltid bra och behändig att ha så börja att investera i en sån så gör du inget onödigt utlägg. vad det gäller mic kabel har jag aldrig märkt av något problem om det inte varit ett fel på kabeln. (använder inte termeringsplugg själv längre)

lycka till
Jonas Areskough
PAR-46
PAR-46
 
Inlägg: 317
Blev medlem: lör 21 feb 2009, 12:35

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Niklas Elste » mån 04 mar 2019, 00:38

Hej jobbar hela tiden med rs485 och har så gott som alldrig nå problem och då har jag kört över oskärmade kablar i hundratals meter

så troligtvis glapp eller någon av dina armaturer som lever eget liv och sänder lit dmx då och då

om det inte är ljusbordet

men det du bör kolla extra på är om dmx hastigheten inte är kompatibel

oftast är det bordet som går för fort för amaturerna men har faktiskt vart med om en dimmer som inte gick som den skulle för att bordet gick för sakta
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2109
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Mathias Lindqvist » mån 04 mar 2019, 01:38

kör med mick kabel på hela ljusriggen, aldrig haft några problem pga av det, dock har det ibland bettet sig som du beskriver om nån kabel varit dålig, dock kan tilläggas att jag haft lite problem med signalen om mick kabeln varit "lindad" runt eller med ström kabel. försöker alltid att dra ström och dmx på vardera sidan om trossen. du nämner inget om vad för "kvalitet" det är på mick kabeln, har haft en del billiga skitkablar som krånglat, har aldrig haft problem då jag använt tex supreme kablar. prova att koppla upp lamporna en och en. då kan du se om det fortfarande beteer sig konstigt. är det tex endast en av dem som blinkar så kan felet ligga i denna. prova även dina kablar på samma sätt för att försöka lista ut vart i riggen felet uppkommer.
Mathias Lindqvist
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 82
Blev medlem: lör 14 okt 2017, 13:37

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Martin Andersson » mån 04 mar 2019, 03:37

Hej, samma fenomen har hänt mig också, jag har 4 led kannor hemma i mitt rum (hehe om jag kör dom på fullt så blir grannens garage upplyst genom mitt fönster) och grejerna är köpt från thomann, händer ibland att lamporna väljer att strobba en gång med alla färger. Har själv aldrig haft detta problem ute på gigg där XLR kabel används så skulle gissa på att det sker någon störning i bordet eller armaturerna själva.
Martin Andersson
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 12
Blev medlem: fre 30 jun 2017, 16:03

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Adam Fresk » mån 04 mar 2019, 07:39

Tack alla för svar!

Hmm...det verkar ju inte vara någon som misstänker att det har med avsaknaden av dedikerade DMX-kablar att göra...

Att det skulle vara knas i armaturerna känns konstigt, dels mot bakgrund av att de är sprak nya, att fenomenet uppträder i alla tre armaturer (men slumpmässigt och i olika armaturer varje gång) och att det inte märks av överhuvudtaget när de körs som stand-alone utan DMX.

Mikrofonkablarna är väl av "medium"kvalitet. Vare sig de billigaste eller dyraste.

Niklas Elste - "rs485"? Vad exakt är det? Google ger kryptiska svar om ngn sorts standard för egenskaperna hos sändare och mottagare i balanserade, digitala, seriekopplade system? SCSI tas som exempel? Hur vet jag hur fort bordet resp armaturerna går? Ingenting jag visste att man överhuvudtaget skulle räkna in?
Adam Fresk
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 29
Blev medlem: lör 15 maj 2010, 20:08

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Johan Fälth » mån 04 mar 2019, 07:54

Jag har under mina år noterat att ju billigare armaturen är, desto viktigare är det med riktigt kabel.
"Det är aldrig för sent att ge upp"
Johan Fälth
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 669
Blev medlem: tis 18 okt 2005, 12:17
Ort: Jönköping

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Mikael Thieme » mån 04 mar 2019, 09:59

Kruxet med "jag brukar göra såhär fast jag vet att det inte är helt rätt men det brukar funka" är att man aldrig vet hur stor felmarginal man har. :wink: Vill man, fullt förståeligt, vara fri att använda samma kablar till miksignaler som till DMX så är mitt förslag att genomgående använda 110 ohm AES3-kabel. Win-win.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 785
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Adam Fresk » mån 04 mar 2019, 10:33

Mikael Thieme skrev:... mitt förslag att genomgående använda 110 ohm AES3-kabel. Win-win.


Ok...och var hittar jag sådana/hur vet jag att det är sådana? De är väl snooooordyra gissar jag? :P
Adam Fresk
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 29
Blev medlem: lör 15 maj 2010, 20:08

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Adam Fresk » mån 04 mar 2019, 10:48

Läs: Ska det vara nödvändigt att använda Neumann-kablar för flera tusen eller ska de vara dyrare ändå? Nånstans går ju en smärtgräns för den ”nivå” jag jobbar på, där det bara blir löjligt att lägga en halv årsinkomst på en kabel. :?
Adam Fresk
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 29
Blev medlem: lör 15 maj 2010, 20:08

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Fredrik Becker » mån 04 mar 2019, 11:24

Som Johan skriver ovan, ju billigare bord och armaturer, ju känsligare är dom för dåliga kablar och avsaknaden av terminering.

Låna kablar och terminering av någon och se om det hjälper.

Du kan hitta billig DMX-kabel också.
Fredrik Becker
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 98
Blev medlem: tor 26 aug 2010, 14:14

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Mikael Thieme » mån 04 mar 2019, 11:31

Adam Fresk skrev:Läs: Ska det vara nödvändigt att använda Neumann-kablar för flera tusen eller ska de vara dyrare ändå? Nånstans går ju en smärtgräns för den ”nivå” jag jobbar på, där det bara blir löjligt att lägga en halv årsinkomst på en kabel. :?

Det är inte så mycket dyrare. Bygger du kabel själv kan du nog hitta medelbra 110-ohmskabel för typ samma pris som billig mikkabel, köper du färdiga kablar så kanske 40-50% dyrare, högt räknat. Går säkert att hitta vettig färdigkontakterad för mindre prisskillnad också.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 785
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Niklas Elste » mån 04 mar 2019, 23:21

RS 485 är den elektriska standarden som dmx fäljer
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2109
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Mattias Carlsson » tis 05 mar 2019, 05:13

Blinkar dem till medans du programerar eller när du kör ett färdigt program? Att alla blinka till och inte samtidigt är inte ovanligt om man hittat en dålig kabel. Det kan ställa till mycket. Börja med att koppla en lampa bara. Funka det då utan störning så koppla på en till. Så fort du ser det bli störning så ha du ju felet i kedjan där, då kan du testa byta den kabeln t.ex och se om problemet kvarstår. Vet att billiga gamla led kannor som ha dipswitchar kan va känsliga, hade några såna som va glapp i själva armaturen t.ex., även såna billiga ljusbord bruka ha svårt med reglarna att hitta exakt rätt värde så dem hamna på nått mellan läge så t.ex. gobo eller annat kan rycka till under programering. I vilket fall ha jag inte haft problem alls med vanlig mickkabel så tror knappast det är problemet. Rent spontant skulle jsg säga du ha nån kabel som inte är helt okej i kedjan
Mattias Carlsson
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 768
Blev medlem: tis 15 jan 2008, 05:29
Ort: Sollefteå

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Adam Fresk » tis 05 mar 2019, 20:54

Jag börjar tro att det faktiskt kan vara bordet. Jag märkte nämligen nyss att även mina gamla glödkannor blinkar på precis samma sätt. Det blir ingen skillnad om man inkluderar eller utesluter dimmerpacket. Till dimmerpacket har jag en kort mikkabel, och när jag tar bort dimmern kopplar jag den långa kabeln (som annars går vidare från dimmerpacket till ledramperna) direkt från bordet till ledramperna. Ingen skillnad - exakt samma fenomen, alltså med eller utan dimmerpack och med eller utan den första, korta mikkabeln.

Är det kabelknas måste det alltså vara fel på både den korta och den långa kabeln, vilket känns osannolikt (om än långtifrån omöjligt förstås). Dessutom kan det inte vara led-kannorna som är känsliga eftersom glödkannorna och dimmerpacket beter sig likadant (och sådana gamla grejor brukar väl vara mer ”tröga” och mindre ”petiga”?).

Kan det vara bordet som är känsligt för fel sorts kabel så att samma fel uppstår både i gamla glödkannor och moderna leds? Kan det vara dålig ström i replokalen som bordet (men inte de övriga grejorna) är extra känsligt för?

Känner igen det fenomen du nämner vid programmering, Mattias. Reglarna är känsliga och svåra att fixera på exakt rätt värde, och på displayen hoppar värdena gärna runt en del när jag justerar och även när jag inte rör reglarna. Det fenomenet verkar dock inte vara relaterat till blinkandet. Blinkandet lever sitt eget liv, oavsett om jag programmerar eller kör färdiga scener.
Adam Fresk
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 29
Blev medlem: lör 15 maj 2010, 20:08

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Mattias Carlsson » tis 05 mar 2019, 23:04

Skumt. Du ha inget annat bord att testa med heller antar jag? Vissa av dem där borden ha en pol vändar switch men då skulle det balla ur fullständigt om bordet va polvänt:p
Mattias Carlsson
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 768
Blev medlem: tis 15 jan 2008, 05:29
Ort: Sollefteå

Re: Mikrofonkabel vs DMX?

Inläggav Adam Fresk » ons 06 mar 2019, 19:16

Polvände bordet redan från början då det inte fungerade överhuvudtaget i ”ursprungsläget”. Men det kan väl som sagt inte gärna ha med det att göra?
Adam Fresk
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 29
Blev medlem: lör 15 maj 2010, 20:08




Återgå till Övrigt ljus

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst