Konstiga kopior

[Tommy Pettersson]

Här om dagen pratade någon om en LightJockey kompatibel dongle, ikväll hittade jag denna:
http://www.abyss-night.com/DESK.html
Står att den ska funka med Avolites Pearl 2004 OS, Kostar hälften så mycket också.

Börjar det bli en "piratmarknad" inom området för ljusteknik?
http://www.abyss-night.com/moving.html
Ganska lika en annan armatur på marknaden...

[Nicklas Gustafsson]

Det var första gången jag såg en välkänd konsoll som kopia. Däremot så har ju lamporna funnits ett tag. De som var i abyss-night annonsen verkade vara designade med tanken att krutet skulle läggas på att göra det yttre så likt som möjligt, eftersom specarna var helt annorlunda. D.v.s helt annat innehål inne i lampan. Till skillnand från detta finns ett gäng kinesiska företag (Fineart, Guanzhou light company) som inte skäms för att annonsera ut sina kopior i rätt så etablerade branshtidninger, och dessa kopior har exakt samma innehåll dessutom, fast med betydligt sämre komponenter kan man gissa. Det finns kopior på Martin, Highend och Varilite.

Jag tror inte att detta är ett hot mot marknaden i väst, där vi dels konkurrerar med driftsäkerhet gentemot våra kunder, men på den inhemska marknaden i asien säljs nog ett antal av dessa.

Däremot så är det svårt att värja sig/hålla sig borta från kopior inom lowtech segmentet. Halva ljussverige har nog multipar istället för s4 par, och även det är nog i tillverkningsledet ett rätt så rejält övertramp.

Personligen så tycker jag att de inte ens kan få till en multipar, linser går inte att byta, de trillar ur, dålig ljusbild, bygeln går sönder...eller formar om sig lika lätt som kaffeburksplåt och så vidare, så för min del så är det nuförtiden bara original som gäller om jag gör en beställning till något av mina projekt.

[Tommy Pettersson]

Tydligen kan inte företag som får sina produkter kopierade stämma dom som kopierar dom eftersom kina inte går under samma upphovsrätts-lagar och dylikt heller.
Nä, det är nog värt att satsa på orginal som du säger. Det gäller bara att ha pengarna.

[Nicklas Gustafsson]

Efter att ha undersökt bilden på "Pearl-bordet" och gjort lite efterforskningar så undrar jag om det inte är en påhittad produkt. Knappar och färgspectrum på de olika matriel när på tok för lika en riktig pearl, samtidigt som loggan och "stone 2048" texten ser lite påklistrad ut. Samma bild ska ha cirkulerat med kinesisk text under knapparna.

Jag tror i första hand att det är någon med photoshop som haft en "rolig idé" som han ville kolla vad det fick för genomslag.

I andra hand tror jag att bilden kommer från en kinesisk tillverkare, men att produkten ändå inte finns. Traditionellt bedrägeri är att sälja saker som ligger i en gråzon, för att sedan inte leverera. Köparen vet ju att han hållt på med någonting som ligger i gråzonen och går därmed inte vidare med att få tillbaka sina pengar.

Eventuellt har de faktiskt lyckats med att göra en kopia, men det känns långsökt...att de kan kopiera lampor förstår jag...motorer som styrs av olika kontrollparametrar känns inte allt för svårt att göra reverse engineering på, men ett ljuskontrollsystem? med alla dess styrkretsar, PROMMAR, koppling mellan mjukvara och hårdvara?...å andra sidan så har de skickat ut folk i rymden...

[Tommy Pettersson]

Jag funderade också på det, Verkar lite för komplicerat för att det ska vara värt kanske. Förstår inte så mycket utav sidan heller, men dom verkar ta 5000€ för bordet iaf. Verkar inte vara dom som har sidan som tillverkar sakerna, vore kul om man kunde få kontakt med fabriken/tillverkaren.
Ett litet mysterium detta

[Nicke Löfgren]

Hihi!! Intressant läsning om era diskutioner om kopia hit och dit. Om ni skulle ta och öpna era "burkar" så kommer det nog stå made in asia typ. Dom där nere kopierar allt och varför skulle det vara sämre? Oftast så är det OEM fabriker....

Angående Avolite kopian så kan jag säga att den finns och det är ett företag från Kina som tillverkar den. dom finns i LongTan industry i Xinjiao. Och dom heter GDL

Dom tillverkar det mesta inom ljus. allt från Ljusbord, lampor, rök, strobb, mm

Jag kan säga att priserna är ruggigt bra. Jag har ej provat några produkter på hemma plan endast på en mässa

[David Wennberg]

Det handlar inte bara om vad som är bra och vad som är dåligt, utan också om utveckling. Om de som utvecklar borden blir snuvade på utvecklingskostnaden eftersom kopierande grannföretaget kränger fler bord eftersom de är billigare, då vill ingen utveckla nya bord!

Det är framför allt därför jag dissar företag som Behringer, som kopierar rakt av. Börja inte prata om OEMtillverkning nu inte, Behringer har haft samma stavfel i sina manualer som större tillverkare...

[Christer Löfgren]

dawen: dags att skipa skitsnacket nu
Har du ALDRIG spelat av en skiva av en polare???? laddat ner mp3?????
(kopierat)

Fy vad skit jag kommer få för det här nu, men det är det värt

[David Göransson]

Jag håller med dig loudnlight.
Dawen, du har väl dessutom själv sagt att du använder en behringer-mick?

[Nicke Löfgren]

Vilket skitsnack.... utvecklingen kommer alltid att finnas samt kopiorna!!

Det är löjligt snack och moralpredikan! Jag kan garantera att ni har massvis med "kopior" i era företag eller bostäder eller bilar.

Så kom inte å säg att ni endast har orginaldelar så ni kan stimulerar utveckligen.

Backup och service finns även på kopior

[Per Johanson]

Nu förstår jag inte riktigt. Vad är det som är skitsnack? Att Dawen menar att piratkopiering hämmar utvecklingen är han inte speciellt ensam om, det trodde jag var en allmänt utbredd uppfattning. Om folk inte får betalt för att utveckla ljusbord så kommer dom ägna sig åt något annat. Men å andra sidan så består kanske branschen endast av idealister så det kanske inte är något problem här, vad vet jag.

Det är dessutom inte olagligt att varken ladda ner mp3:or eller kopiera skivor så länge man inte bryter mot några kopieringsskydd och mp3:an gjorts tillgänlig på ett lagligt sätt.

Vad gäller Behringer så tror jag minsann att problemet var större än så, det var till och med ett stavfel på kretskortet som kopierats från någon Aphex burk om jag inte minns helt fel. Aphex vann den matchen men förlorade givetvis fokus, tid och pengar som lades på bråk i rätten i stället för att göra det man ska, nämligen konsturera och sälja elektronik.

[David Wennberg]

loudnlight: Jo, jag laddar hem mp3. Det jag gillar köper jag. Jag har en halv Billyhylla med enbart cdskivor. Jag har dessutom några musikdvd:er med de artister jag gillar mest.

Degen: Jag har en Behringermik ligger här på golvet. Jag har aldrig använt den. Jag använder då och då en Autoquad från Behringer då jag gör monitor på lokala studenthaket, men det slutar alltid med att jag bypassar den, eftersom den ställer till fler problem än vad den löser. Jag har ägt två Behringerkompressorer och en linebox, och jag sålde dem för några veckor sedan eftersom de legat oanvända i ungefär tre år. Jag har ägt ett mixerbord från Behringer också, men det sålde jag för ungefär tre år sedan.

SoundFox: Jag har kollegor som varit tvungen att prata tyska med Behringer, eftersom de inte pratade begriplig engelska.



Frågor på detta?

ECJ: Aphex var det ja! Har du sett Behringers Eurolive 2500? QSC RMX 2450 heter det egentligen va? Tack för vettiga synpunkter!

[David Göransson]

... Det är framför allt därför jag dissar företag som Behringer...

Ja det verkar du ju verkligen göra om man läser ditt senaste inlägg...

Jag bara menar att du vänder kappan efter vinden. Visst, jag stödjer inte heller att man kopierar företags produkter om det inte handlar om OEM, men att gå ut och säga att du är helt emot allt vad kopiering av saker heter när det börjar disskuteras, då är det väl bättre att man fortsätter en konstruktiv debatt.

[David Göransson]

För debattens skull: Jag har nog uppfattningen att användning av kopierade produkter inte kommer hämma utveckligen, åtminstonde inte av produkter i de dyrare klasserna.
Ett företag i proffsbranschen skulle nog inte välja bort t.ex. ett Hog III mot en kopia. Och ett företag som inte är fullt lika proffsiga skulle nog inte haft råd att köpa ett riktigt Hog III ändå.
Visst, utvecklaren av semiprofs-bordet som valdes bort till förmån för Hog III-kopian kanske förlorar förstås.

Sedan tror jag att det är en morot för företagen. Om de nu tar mycket mer betalt för sin produkt jämfört med dem som kopierar den så får dem väl visa att det är värt pengarna. Men JA, jag vet att kopieraren antagligen har lägre utvecklingskostnad.

[David Wennberg]

Degen: Jag har inte köpt en Behringerprodukt på över fyra år. Vad jag gjorde när jag var 17 tycker jag faktiskt inte ska behöva lasta mig i nuläget, eftersom jag har en helt annan medvetenhet idag än vad jag hade då. Håller du med mig om detta?

Morot för företagen? Ja, visst bör priser pressas, men de bör inte pressas av företag som helt saknar R&D-avdelning! Ärliga företag ska få konkurrera mot varandra, på lika villkor. Detta fungerar på exakt samma sätt som att företag som har försäkrad personal och betalar vita löner inte ska behöva konkurrera med företag som stödjer svartjobb och vänder ryggen till då deras personal skadas. Sund konkurrens pratar Janne om, du vet

Eller för att citera Nicklas: "Personligen så tycker jag att de inte ens kan få till en multipar, linser går inte att byta, de trillar ur, dålig ljusbild, bygeln går sönder...eller formar om sig lika lätt som kaffeburksplåt och så vidare"

Senast idag när jag åt middag så berättade Gertz på Soundforce om ett företag som sålt ett BehringerPA och mixplats till något eventföretag. På första giget hade bordet överhuvudtaget inte ens startat, och bandet stod bredvid och väntade. Istället fick man hyra in ett K2 från SF. Fler exempel finns...

Apropå konstruktiv debatt så har det här aldrig varit en konstruktiv debatt, tycker jag. Man måste kunna diskutera med öppna sinnen och vara villig att ändra sin ståndpunkt. Det tycker jag att jag är, och att jag gör, och påvisa gärna att jag inte gör det. Du, Degen, kan dock inte beskylla mig för att inte ha testat Behringers produkter eller något liknande. Vända kappan efter vinden får du allt ta och utveckla för att jag ska förstå vad du menar.

Jag tar för övrigt gärna den här diskussionen över PM eller telefon (numret är 070-568 45 91).

[David Göransson]

Du ger en bättre beskrivning över din syn på Behringer nu, och det var den jag efterlyste från början, att du har en annan medvetenhet idag, men nu släpper vi den delen.

Vad har ditt citat från Nicklas att göra med detta? Jag har inte sagt att kopierade produkter håller måttet, dem har inget att komma med jämfört med originalen. Behringers produkter är ren skit jämfört med originalprodukterna.

Men det här handlar väl inte om att komma fram till att produkterna är dåliga. Så du med ditt "Fler exempel finns..." Det vet jag väl, alla vet det. Menar du att "alla kopierande företag sprider skit i vår bransch, alla dåliga gig är deras fel"? (Inse ironin) Problemet där är väl företaget som säljer BehringerPA:t, och delvis event-företaget som köper för billigt kanske.

Och till sist, jag beskyllde inte dig för att _inte_ ha testat Behringers produkter, jag menade att du (i mina ögon) försökte ge bilden av att du inte hade och aldrig skulle ta i en Behringerprodukt med tång.

[Nicke Löfgren]

Jag tycker hela denna diskution är komisk.

Här pratar ni om behringer hit å dit och kopior hit och dit.

Om jag jag inte missminner mig så har har alla våra större produktioner haft kopior i sina riggar!

Lenberg, Malbäck, Dickman, Eriksson alla dessa "stora" herrar har andvänt det. Allt från rocktåget till stora festivaler.

Bla kan vi ta kopian MSL3 vart det inte en HOG 603?? En riktig storsäljare!
Meyers 650 blev en kopia med Clair element i en jätte rigg.
Claire Brothers S-4 låda blev en D5 som fick ruskigt bra beröm för ljudet...Om ni inte minns så var det Rocktåget med Ledin.
En och annan Turborigg som kopia har turnerar runt i landet.

Och slutligen så finns det dom som har kopia på en av dom mest välkända lineaarray lådorna och dom kopiorna låter ruggit bra.
Han som är "ägare" till dessa tror jag tom med finns på forumet.

Så jag tycker vi ska lägga ner snacket med att alla kopior är skit och "dessa vill jag aldrig befatta mig med"

Som jag skrev tidigare så har vi alla kopior någonstans i vårat vardagliga liv eller i vårt jobb.

[David Wennberg]

SoundFox: Vilket line array är det du menar?

Plankande av högtalarlådor hit och dit tycker jag är en svårare debatt. Visst är Hog en plankning av MSL3, men är det en kopia? Det är ju faktiskt stor skillnad på att hämta idéer och att ta rakt av (som Behringer de facto gör).

Degen: Visst har du rätt. Det handlar inte om huruvida produkter är bra eller inte, utan den moraliska biten. Problemet är dock inte företag som säljer billiga PA:n, eller eventföretag som köper dessa. Det måste få finnas ett lågbudgetsortiment också! Däremot tycker jag inte att det segmentet ska bestå av kopior av andra produkter.

[Mats Leijonhufvud]

Idag har jag lärt mig något nytt, nämligen att det finns Hog:ar i ljudvärlden också, inte bara ljusbord! Någon som vet om det finns någon produkt i bild/video-världen som heter Hog? Allt för att röra till det!

[David Göransson]

Dawen: Mycket bra sagt! Det måste finnas ett lågbudgetsortiment som bygger på bra kvalitet med mindre funktioner, istället för ett värdelöst alternativ som har samma funktioner som originalen men en kvalitetsfaktor som är botten.
Där förstör de kopierande företagen eftersom dem hellre läger ner pengar på någon som analyserar innehållet i stora företags produkter och bygger en likadan istället för utvecklar en schysst billig variant med mindre funktioner.