Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-system?

Här kan du diskutera analoga, digitala, hårdvarubord, mjukvarubord mm.

Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-system?

Inläggav Göran Wiréen » tor 27 apr 2017, 07:59

Hej

Vi har en lokal med ett antal spottar och strålkastare. Dessa regleras genom ett ljusbord (i det här fallet en zero88 juggler). Vi som sköter ljuset i lokalen är inte speciellt tekniskt insatta i hur allt är hopkopplat. Detta har gjorts tidigare av extern part och för oss har det "bara funkat"... tills nu...

Vi har skaffat ytterligare en "följespot" (Briteq BT-Theatre 100EC Mk2) som vi nu vill ansluta till befintligt system.

Därför frågar jag er kunniga om tips och råd. Det jag har läst och antagit är följande:
- Ljusbordet styr all belysning genom DMX-system.
- Jag antar att all belysning är kedjekopplat på något vis. Dvs. DMX-kabeln går till en lampa, och sen från den lampan går nästa kabel till nästa lampa... tills kedjan tar slut.
- Jag antar också att varje lampa har en adress eller kanal (osäker på vad som är skillnaden här). När jag då drar i ett av reglagen på ljusbordet så skickas signal på en av adresserna/kanalerna och rätt lampa "reagerar".
- Ljusbordet har tre lediga reglagepar

Så... nu till problemet: Vad ska vi tänka på när vi vill ansluta den nya strålkastaren? Behöver den anslutas i slutet av kedjan eller kan jag länka in den till närmaste lampa (för att spara på kabellängd)? Om jag gör det senare, kommer reglagen på ljusbordet styra fel lampor efteråt, dvs. förskjutas ett steg?

Vad behöver jag göra i nya strålkastaren? I menyn kan man välja att ställa in adress, och kanaler... vilket är det som avgör? När jag läser manualen så står det att den automatiskt väljer första lediga adress. Ska jag använda den?

Jag hoppas att ni står ut med simpla frågeställningar. Men hoppas på hjälp på "vår nivå" :)
Användarvisningsbild
Göran Wiréen
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 7
Blev medlem: mån 24 apr 2017, 08:52
Ort: Linköping

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Danne Persson » tor 27 apr 2017, 09:27

Hej!
Jag skulle föreslå att du kontaktar en lokal ljusfirma och ber dom att skicka över en gubbe som hjälper dig.
om du tar den kostnaden så kommer du slippa problem framöver och lära dig något nytt.

jag kan säga att dagsläget finns det inga lampor som automatiskt väljer första lediga adress...
kanske nån som påstår det men det funkar inte i praktiken för lamporna "pratar" inte med varandra.
Bara där en källa till problem som du undviker om du kontaktar en ljuskille med mer erfarenhet.
// Danne
Danne Persson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 278
Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
Ort: Visby

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Jonas Areskough » tor 27 apr 2017, 10:44

Hej, visst kan du adressera denna produkt från ett ljusbord som har RMD, tyvärr så saknar ert ljusbord detta så det är konventionellt adressering av dess adress som gäller. Adressen är vart i dmx kedjan du vill att den ska ligga, ex plats 22, sen antal kanaler är hur många kanaler som behövs för att kunna styra armaturen, exempelvis 4kanaler, vilket betyder att nästa armatur bör ha start adressen 26. I ert fall har ljusbordet 12 eller 24 kansler beroende på hur det är ställt. I bästa fall så har inget grovt arbete gjorts med kontrollen så alla kanaler ligger där dom ska. Om ni då har tre reglar kvar och vi hoppas att det är dom tre längst till höger så borde ni ha kanal 10-12 att tillgå, alternativt 22-24. Så testa att koppla in lampan och lägg den på kanal 10 till att börja med. Höj upp regel 10 och 11 och se vad som händer.
Jonas Areskough
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 21 feb 2009, 12:35

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Jonas Areskough » tor 27 apr 2017, 10:55

Du kan för övrigt koppla in den var du vill i kedjan, den har två mode dör det ena och första har endast en kanal och den dimmrar, i mode2 tar den två kanaler och kan då strobba på sin andra kanal, kanske inget ni behöver men funktionen finns. Den kommer inte putta bort någon av de andra armaturerna om ni lägger den på en kolliderande adress, dock kanske den inte uppför sig på samma sött då det är olika armaturer. Har ni däremot några som är likadana så kan man styra dom med samma adress för att spara in lite kanaler
Jonas Areskough
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 21 feb 2009, 12:35

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Jonas Larsson » sön 30 apr 2017, 09:44

Göran Wiréen skrev:Hej

Vi har en lokal med ett antal spottar och strålkastare. Dessa regleras genom ett ljusbord (i det här fallet en zero88 juggler). Vi som sköter ljuset i lokalen är inte speciellt tekniskt insatta i hur allt är hopkopplat. Detta har gjorts tidigare av extern part och för oss har det "bara funkat"... tills nu...

Vi har skaffat ytterligare en "följespot" (Briteq BT-Theatre 100EC Mk2) som vi nu vill ansluta till befintligt system.

Därför frågar jag er kunniga om tips och råd. Det jag har läst och antagit är följande:
- Ljusbordet styr all belysning genom DMX-system.
- Jag antar att all belysning är kedjekopplat på något vis. Dvs. DMX-kabeln går till en lampa, och sen från den lampan går nästa kabel till nästa lampa... tills kedjan tar slut.

Ja, det stämmer om du har nyare lampor typ den Briteq du pratar om ovan. Om du har "äldre/vanliga" lampor med en glödlampa innuti så går i stället oftast DMX signalen till en dimmer, och sedan går det vanligt 230v kablage ut till varje lampa.

- Jag antar också att varje lampa har en adress eller kanal (osäker på vad som är skillnaden här). När jag då drar i ett av reglagen på ljusbordet så skickas signal på en av adresserna/kanalerna och rätt lampa "reagerar".

I ett dmx system (kallas också universum) finns det 512 adresser. Från 1 till 512. När du drar i regeln skickas ett värde mellan 0 och 255 till den aktuella adressen. Med kanal som du skriver det, så är det nog antalet adresser som upptas av armaturen. Om armaturen har 2 kanaler, tas också 2 dmx adresser upp av armaturen. Har du armaturer där det går in dmx signal i varje armatur görs adresseringen i armaturen, har du glödljus med en dimmer så gör du adresseringen i dimmern. Dimmern tar då oftast upp samma antal adresser som den har utgående kanaler.

- Ljusbordet har tre lediga reglagepar

Som nämns av tidigare inlägg, beroende på om bordet används i 12 eller 24 kanals mode så är det kanal 10-12 eller 22-24 som finns ledigt.


Så... nu till problemet: Vad ska vi tänka på när vi vill ansluta den nya strålkastaren? Behöver den anslutas i slutet av kedjan eller kan jag länka in den till närmaste lampa (för att spara på kabellängd)? Om jag gör det senare, kommer reglagen på ljusbordet styra fel lampor efteråt, dvs. förskjutas ett steg?

Du kan ansluta den varsomhelst i kedjan, så länge allt ligger i en enda slinga. Ut från ljusbordet till in på första enheten, ut från första enheten till in på nästa enhet osv. I sista enheten kan/borde/ska det sitta en lös kontakt med ett motstånd för att avsluta slingan. På vissa armaturer kan detta också göras genom en switch eller liknande på själva armaturen. Så kopplar du in dig på sista enheten får du flytta denna plugg och i stället sätta den på ut på din nya lampa.

Du får inte Y koppla eller förgrena signalen på något annat sätt, för detta krävs en aktiv dmx splitter med elektronik.

Den fysiska platsen i kedjan har inget med den elektroniska adressen att göra, så du kan koppla armaturerna hursomhelst och ändå ha "rätt" ordning på ditt ljusbord. Ändrar du inga adresser på armaturer så kommer det inte spela någon roll att du har kopplat in en ny armatur mitt i slingan. Inget kommer att förskjutas.


Vad behöver jag göra i nya strålkastaren? I menyn kan man välja att ställa in adress, och kanaler... vilket är det som avgör? När jag läser manualen så står det att den automatiskt väljer första lediga adress. Ska jag använda den?

Adressen ställer du som förslagen ovan, dvs på 10 eller 22 beroende på vad ljusbordet står i för mode. Kanal är också som tidigare sagts, hur många adresser (och i detta fallet också reglar på ditt ljusbord) som armaturen ska använda sig av. 1 kanal kommer förmodligen räcka fint för ditt ändamål och skapa mindre förvirring om alla tidigare armaturer också bara har 1 kanal.

Jag hoppas att ni står ut med simpla frågeställningar. Men hoppas på hjälp på "vår nivå" :)


Vet inte om det var på en lagom nivå, men på din beskrivning låter det som att det redan nu är dmx in/ut ur varje armatur, men det kan ju också sitta en central dimmer som sagt. Du får gärna återkomma med lite mer info i så fall.
//Jonas - ljudoljus.net crew
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Ort: Skövde

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Nicke Löfgren » sön 30 apr 2017, 21:46

Grymt bra svar Jonas :D :D

Att du orkar skrivs så mycke
"Det är inte lätt att förklara för dom som inte begrip" - Ingemar Stenmark
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3729
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Jonas Larsson » sön 30 apr 2017, 22:31

Tack för det. Får försöka bidra med det lilla man kan =)
//Jonas - ljudoljus.net crew
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Ort: Skövde

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Göran Wiréen » tis 09 maj 2017, 15:14

Tack för alla bra svar

Jag har studerat saken ytterligare och har därför en uppföljningsfråga:

Från vårt ljusbord går DMX-kabeln till en liten svart låda. Denna låda sitter i ett till synes "normalt vägguttag". Det går dessutom en liten stump DMX-kabel ut från lådan, men den är inte ansluten till något.

Det jag kan se är att de närmaste strålkastarna är enbart kopplade till egna vägguttag, men de tycks ändå kunna justeras via ljusbordet. Troligen på något sätt via den här svarta lådan och sen vidare till vägguttaget. Hur hänger det ihop? Vad gör den svarta lådan? Kan jag utnyttja den lilla DMX-stumpen till min spot? Kanske en flummig fråga...
Användarvisningsbild
Göran Wiréen
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 7
Blev medlem: mån 24 apr 2017, 08:52
Ort: Linköping

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Jonas Larsson » tis 09 maj 2017, 18:36

Det skulle underlätta om du berättade var det är för lampor du har.

Är det vanligt glödljus så är de ju bara kopplade till "vanliga" vägguttag som sedan är kopplade till en dimmer i andra änden. Då går signalen till dimmern.

Är det led eller nyare armaturer så är de också kopplade till ett vanligt vägguttag, med fast ström. Och sedan oftast 3 eller 5-poliga XLR kontakter för dmx IN/UT som sedan styr själva lampan.

Det skulle också kunna vara så att boxen är en trådlös sändare, att den tar emot dmx från ljusbordet och skickar det trådlöst till armaturerna. Men återigen, utan att veta vad du har för armaturer och utan någon form av mer info om boxen så är det svårt. Ta en bild på den eller se om det finns någon beteckning på den.

Har armaturerna längre bort dmxkablar till sig?

Det finns, vad jag vet, inget system som skickar dmx över 230v nätet.

Skulle också kunna vara en dmx splitter, en in och flera utgångar.

Det går att gissa ganska hejvillt, det är svårt att hjälpa dig vidare utan mer specifik information från din sida.
//Jonas - ljudoljus.net crew
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Ort: Skövde

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Nicke Löfgren » tis 09 maj 2017, 21:13

Kanske en å annan bild hade oxo va bra *kanin*
"Det är inte lätt att förklara för dom som inte begrip" - Ingemar Stenmark
Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 3729
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Jonas Wåhlström » ons 10 maj 2017, 07:28

Hör av dig så kan jag nog hjälpa dig att förstå.
Finns din lokal med installationen i Linköping?

Mvh Jonas
Användarvisningsbild
Jonas Wåhlström
PAR-30
PAR-30
 
Inlägg: 121
Blev medlem: tis 25 aug 2009, 12:18
Ort: Linköping

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Göran Wiréen » tor 10 aug 2017, 13:35

Jonas Wåhlström skrev:Hör av dig så kan jag nog hjälpa dig att förstå.
Finns din lokal med installationen i Linköping?

Mvh Jonas


Ursäkta sent svar... Ja, det är i Linköping mitt på St Larsgatan
Användarvisningsbild
Göran Wiréen
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 7
Blev medlem: mån 24 apr 2017, 08:52
Ort: Linköping

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Kristoffer Engvall » sön 13 aug 2017, 17:26

Ring Soundforce i linköping så löser de allt åt dig.
Upplev - Ljud Ljus Event

Placering Skaraborg med omnejd.
Kristoffer Engvall
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 80
Blev medlem: sön 09 dec 2012, 12:18

Nybörjarfråga: Enkel dimmer för att styra EN DMX-spot?

Inläggav Göran Wiréen » ons 13 sep 2017, 13:47

Hej

Jag är relativt okunnig kring hur DMX-system fungerar men har försökt (med hjälp härifrån) att koppla in en följespot i ett befintligt system i en lokal. Vi har en mängd spotar och ett DMX-ljusbord. Jag hade hoppats på att kunna ansluta en ny följespot (Briteq BT-Theatre 100EC Mk2) men det hela fungerar inte alls ihop. Jag får en känsla av att någon har gjort en del "ful-hack" i vårt system.

Så nu tänker jag följande nödlösning: Eftersom följespoten normalt styrs för hand så kan jag ju lika gärna ansluta en enkel "dimmer" till den (tänk sladdimmer till en vanlig glödlampa, fast med DMX-styrning). Dvs ett enkelt skjut-/vridreglage som jag kopplar in i spoten i någon av DMX-ingångarna. Alternativet är ju annars att jag måste trycka på en massa knappar o menyval i displayen för att justera ljusstyrkan.

Finns det någon billig och enkel dimmer eller motsvarande som man kan ansluta direkt till följespoten på detta vis?

Jag hoppas att ni förstår mitt tänk

//Tråd sammanslagen
Jonas
Användarvisningsbild
Göran Wiréen
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 7
Blev medlem: mån 24 apr 2017, 08:52
Ort: Linköping

Re: Nybörjarfråga: Enkel dimmer för att styra EN DMX-spot?

Inläggav Niklas Elste » ons 13 sep 2017, 18:16

om ddet är så att du försöker att dimmra matningen till den så kommer det inte bli bra

du måste fastmata den och sen skicka dmx in i armaturen
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2033
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: Nybörjarfråga: Enkel dimmer för att styra EN DMX-spot?

Inläggav Niklas Elste » ons 13 sep 2017, 18:24

on du vill styra den fristående så kan du leta reda på nått i denna stil

http://slideplayer.com/slide/8819019/
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2033
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: Nybörjarfråga: Enkel dimmer för att styra EN DMX-spot?

Inläggav Göran Wiréen » ons 13 sep 2017, 18:39

Ja, det är något sånt jag menar. Typ ett mikro-ljusbord med bara ett reglage som sen styr DMX-signalen. Var kan man köpa den där fristående prylen?
Användarvisningsbild
Göran Wiréen
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 7
Blev medlem: mån 24 apr 2017, 08:52
Ort: Linköping

Re: Nybörjarfråga: Enkel dimmer för att styra EN DMX-spot?

Inläggav Niklas Elste » ons 13 sep 2017, 18:43

tlp för typ 10år sen tyvärr

du får åka lite innåt landet ett par mil
så kan du finna ett alternativ äver disk

https://www.totalljud.se/Produkt/2772/DMX-100-Ljusbord
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2033
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: Nybörjarfråga: Enkel dimmer för att styra EN DMX-spot?

Inläggav Jonas Larsson » ons 13 sep 2017, 20:59

Jag har slagit ihop trådarna då det är en fortsättning på tidigare problem.

Du pratar om lite olika saker här. "Dimmern" är ju redan inbyggd i armaturen och du ska inte ansluta någon extern sådan. En fast 230v matning och sedan dmx till ditt befintliga dmx ljusbord. Det ska inte vara några större problem. Vad är det som inte fungerar?

Ett mini dmx ljusbord fungerar självklart, men känns lite onödigt om du redan har ett större bord. Dessutom åker du ju på att dra en egen dmx kabel från din armatur till ditt miniljusbord. Du kan inte (utan mer specialburkar) låta båda ljusborden dela på samma kabel. Har du inte fått det att fungera "som vanligt" så vill du inte blanda in mer special saker.

Men drar du en egen kabel till din armatur och köper ett mini dmx ljusbord så går det självklart att göra så, men det känns lite onödigt. Om du ändå vill sätta dig in i hur det fungerar så är det ju bättre att få det fungera som det är tänkt, då får du ju alla fördelarna med dmx. Att du kan styra från ett ljusbord och att du endast behöver en kabel som länkas mellan alla olika armaturer.

En följespot är främst gjord för att belysa en artist eller liknande från ett längre avstånd med skarpare kanter på ljuskäglan, armaturen du pratar om är mer en fresnel med en diffusare ljuskägla för belysning på närmare håll. Underlättar om vi pratar rätt termer om vi ska försöka hjälpa till, alla förstår vad som avses och det är bra att lära sig rätt från början.
//Jonas - ljudoljus.net crew
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Ort: Skövde

Re: Nybörjarfråga: Hur ansluter jag en ny spot mha DMX-syste

Inläggav Göran Wiréen » ons 27 sep 2017, 15:29

Jag ska försöka förklara mha en skiss över hur det hela ser ut och var problemet ligger.
Den bifogade bilden visar en schematisk bild. Här följer en förklaring till bilden:

1. Ljusbordet är kopplat via DMX [1] till en liten svart låda [A] som sitter inkopplad i ett vägguttag. Kallad "Mystery box" (för jag vet inte riktigt vad det är)
2. Ut från denna Mystery Box går en liten DMX-kabelstump som inte används [B].
3. All befintlig belysning är inkopplade i olika vägguttag. De är alltså analoga.
4. Det här innebär att det måste gå någon form av signal [??] till olika typer av vägguttag i lokalen (ja, det är jättemärkligt tycker jag). Drar jag i ett reglage på ljusbordet, så ändras alltså spänningen i rätt vägguttag... likt en vanlig dimmer.

Så jag har testat följande:
- Om jag kopplar om DMX-kabeln [1] direkt till följespoten så kan jag reglera den med reglaget längst till vänster (borde jag inte kunna välja vilket reglage genom att byta kanal i armaturen?)
- Om jag kopplar in röda kabeln [2] till den fria DMX-stumpen [B] så lyckas jag inte reglera den nya armaturen.
- Om jag kopplar in blåa kabeln [1] till följespoten och sen använder röda kabeln från "DMX Out" i serie vidare till Mystery Box [A] så kan jag reglera med vänstra reglaget, men då störs resten av systemet.

Det som förbryllar mig är denna "Mystery Box". Den tycks göra något som inte är normalt i DMX-sammanhang.

Det är lite därför jag börjar bli frustrerad och tänker mig att jag kanske kan skaffa ett miniljusbord/reglage enbart för följespoten.
Bilagor
Skärmklipp.PNG
Skiss på vår ljusanläggning och den nya följespoten
Användarvisningsbild
Göran Wiréen
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 7
Blev medlem: mån 24 apr 2017, 08:52
Ort: Linköping

Nästa



Återgå till Ljusbord

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster