Problem med Dimmer och "sneda faser"
- Robert Hillbom
- PAR-36
- Inlägg: 228
- Blev medlem: mån 08 mar 2004, 01:00
- Ort: Skärplinge
- Kontakt:
Problem med Dimmer och "sneda faser"
Har gjort ordning två dimmerrackar med en LitePuter 626 i varje. 6 kanaler på 20A och med inbyggda reglar så man slipper externt ljusbord vid t.ex. miljöbelysning. Smart !
Nu till problemet...
Vi har kört dessa packar på två jobb nu med 2st 6-bars till varje pack (1000W kannor). 3-fas kabeln in har blivit så jäkla varm så vid första tillfället så smälte (!) CEE-chassikontakten ihop med sladdkontakten så de inte gick att få isär. Tror att det var ett av fas-stiften som smälte. Har förstått att det kan bildas värme om faserna är snedbelastade, men hur fan ska man koppla in packarna då?
De har 3-fasmatning där kanal 1&2 går på fas 1, kanal 3&4 går på fas 2 och kanal 5&6 går på fas 3. Om jag vill köra kanal 1 och 3 på fullt och ha de andra glöda så vill jag kunna göra det utan att riskera "härdsmälta" i nått uttag.
Andra gången vi körde dem gick de på "disco-chase" men tyckte även då att uttaget blev väldigt varmt... och då gick kannorna bara och blinkade.
Så... har vi kopplat galet eller vad är problemet tror ni?
Nu till problemet...
Vi har kört dessa packar på två jobb nu med 2st 6-bars till varje pack (1000W kannor). 3-fas kabeln in har blivit så jäkla varm så vid första tillfället så smälte (!) CEE-chassikontakten ihop med sladdkontakten så de inte gick att få isär. Tror att det var ett av fas-stiften som smälte. Har förstått att det kan bildas värme om faserna är snedbelastade, men hur fan ska man koppla in packarna då?
De har 3-fasmatning där kanal 1&2 går på fas 1, kanal 3&4 går på fas 2 och kanal 5&6 går på fas 3. Om jag vill köra kanal 1 och 3 på fullt och ha de andra glöda så vill jag kunna göra det utan att riskera "härdsmälta" i nått uttag.
Andra gången vi körde dem gick de på "disco-chase" men tyckte även då att uttaget blev väldigt varmt... och då gick kannorna bara och blinkade.
Så... har vi kopplat galet eller vad är problemet tror ni?
- Jonathan Olsson
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: fre 13 apr 2007, 22:56
- Presentation: Har sysslat med ljud, ljus, teknik för alltid... Driver Adapt AB och befinner mig oftast i Skövde.
- Kontakt:
Var det en 32A handske? I så fall är min gissning antingen att det var dålig kontakt eller felkopplat. Om det dessutom var en av faserna som blev för varm borde det inte spela någon roll om det var snedbelastat, så länge det inte var överbelastat.
Om det är dålig kontakt (tidigare överbelastad handske?) blir det lätt varmt vilket får till följd att det blir ännu sämre kontakt, och ännu varmare... osv.
Om det är dålig kontakt (tidigare överbelastad handske?) blir det lätt varmt vilket får till följd att det blir ännu sämre kontakt, och ännu varmare... osv.
Jonathan Olsson
Site manager Skövde
Adapt AB
Site manager Skövde
Adapt AB
- Robert Hillbom
- PAR-36
- Inlägg: 228
- Blev medlem: mån 08 mar 2004, 01:00
- Ort: Skärplinge
- Kontakt:
Ja det var en 32A handske. Jag är inte helt säker på att det var ena fasen som blev varm eftersom jag själv inte var med på det jobbet. Men jag är nästan säker på att det var det.Jonathan Olsson skrev:Var det en 32A handske? I så fall är min gissning antingen att det var dålig kontakt eller felkopplat. Om det dessutom var en av faserna som blev för varm borde det inte spela någon roll om det var snedbelastat, så länge det inte var överbelastat.
Om det är dålig kontakt (tidigare överbelastad handske?) blir det lätt varmt vilket får till följd att det blir ännu sämre kontakt, och ännu varmare... osv.
Jo jag hade också den tanken att det varit dålig kontakt och att då kan det ju bli värme.
Fler förslag?
- Nicke Löfgren
- PAR-64
- Inlägg: 4336
- Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02
- Presentation: En glad prick som gillar att må bra och leva livet
- Adam Ander
- PAR-36
- Inlägg: 282
- Blev medlem: sön 09 mar 2008, 17:47
- Presentation: Blinkar med konstiga lampor och låter illa med stora högtalare...
Pluggar ljusdesign på Boomtown.
Gillar promenader på stranden, hemmakvällar och att grilla korv......... - Ort: Avesta
- Kontakt:
Jag tycker nästan att det luktar glappkontakt... att man inte tryckt i handsken ordentligt i uttaget eller nåt, eller som Nicke säger att nån kabel i handsken inte var ordentligt åtskruvad, för om handsken smälter pga snedbelastningen borde väl åtminstone säkringen lösa ut?!
Hello, my name is Ninja.
-
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
- Ort: Visby
- Kontakt:
Re: Problem med Dimmer och "sneda faser"
Är du säker på fasföljden?Robert Hillbom skrev:
De har 3-fasmatning där kanal 1&2 går på fas 1, kanal 3&4 går på fas 2 och kanal 5&6 går på fas 3.
Så att det inte är Krets 1+4 på fas 1. 2+5 på fas 2 osv.
//Danne
- Robert Hillbom
- PAR-36
- Inlägg: 228
- Blev medlem: mån 08 mar 2004, 01:00
- Ort: Skärplinge
- Kontakt:
Re: Problem med Dimmer och "sneda faser"
Borde inte gå att kunna koppla fel... Kolla sidan 5 i pdf´enDanne Persson skrev:Är du säker på fasföljden?Robert Hillbom skrev:
De har 3-fasmatning där kanal 1&2 går på fas 1, kanal 3&4 går på fas 2 och kanal 5&6 går på fas 3.
Så att det inte är Krets 1+4 på fas 1. 2+5 på fas 2 osv.
//Danne
http://www.techni-lux.com/files/documen ... manual.pdf
-
- PAR-46
- Inlägg: 468
- Blev medlem: fre 18 nov 2005, 15:08
- Ort: Sverige
- Kontakt:
-
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
- Ort: Visby
- Kontakt:
Re: Problem med Dimmer och "sneda faser"
Nej.Du har rätt. Det ser ut som du säger.Robert Hillbom skrev:Borde inte gå att kunna koppla fel... Kolla sidan 5 i pdf´enDanne Persson skrev:Är du säker på fasföljden?Robert Hillbom skrev:
De har 3-fasmatning där kanal 1&2 går på fas 1, kanal 3&4 går på fas 2 och kanal 5&6 går på fas 3.
Så att det inte är Krets 1+4 på fas 1. 2+5 på fas 2 osv.
//Danne
http://www.techni-lux.com/files/documen ... manual.pdf
Det bästa du kan göra är att när du kopplar upp riggen nästa gång är att mäta faserna och nollan med en Ampere mätare. Så får du det svart på vitt.
En fråga bara. Hur många packar och hur många Parkannor kör ni på en 32A Matning? Hur många lampor per krets?
//Danne
-
- PAR-30
- Inlägg: 101
- Blev medlem: ons 21 maj 2008, 09:54
- Ort: Norge, Bergen
- Kontakt:
32A kabeln, har ni skruvat den själv, eller köpt? Om det blir så varmt så det smälter så känns det som att det är mindre än 2,5 kvmm ledare i...
Man kan köpa/hyra/låna PDUer som har volt och Ampere mätare på sig.
Exempel: http://af.scenpuls.se/b-produktkatalog- ... meter.html
Man kan köpa/hyra/låna PDUer som har volt och Ampere mätare på sig.
Exempel: http://af.scenpuls.se/b-produktkatalog- ... meter.html
Och gud sade: "Varde ljus", Då hade jag redan patchat dimmrarna.
- Anton Gildebrand
- PAR-64
- Inlägg: 1023
- Blev medlem: sön 19 nov 2006, 12:24
- Presentation: Gillar allt som lyser och rör sig. Jobbar med Hog, Chamsys, GMa
- Ort: Uppsala
2.5 kvmm kabel ska det väl ändå inte vara? om jag inte minns helt fel så klarar 1.5mm av 10Ampere och 2.5mm 16 ampereThomas Neumann skrev:32A kabeln, har ni skruvat den själv, eller köpt? Om det blir så varmt så det smälter så känns det som att det är mindre än 2,5 kvmm ledare i...
Man kan köpa/hyra/låna PDUer som har volt och Ampere mätare på sig.
Exempel: http://af.scenpuls.se/b-produktkatalog- ... meter.html
-
- PAR-30
- Inlägg: 101
- Blev medlem: ons 21 maj 2008, 09:54
- Ort: Norge, Bergen
- Kontakt:
-
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
- Ort: Visby
- Kontakt:
-
- PAR-30
- Inlägg: 101
- Blev medlem: ons 21 maj 2008, 09:54
- Ort: Norge, Bergen
- Kontakt:
- Robert Hillbom
- PAR-36
- Inlägg: 228
- Blev medlem: mån 08 mar 2004, 01:00
- Ort: Skärplinge
- Kontakt:
-
- PAR-46
- Inlägg: 374
- Blev medlem: ons 16 jul 2003, 01:00
- Presentation: Fd. discjockey och även en liten sväng inom ljud/ljus-svängen.
Fortfarande intresserad och försöker hänga med vad som händer men jobbar just nu som drifttekniker på ett kraftvärmeverk.
Skulle gärna hålla på med ljud och ljus men känner att marknaden är mättad... - Ort: Linköping
- Kontakt:
-
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
- Ort: Visby
- Kontakt:
-
- PAR-46
- Inlägg: 374
- Blev medlem: ons 16 jul 2003, 01:00
- Presentation: Fd. discjockey och även en liten sväng inom ljud/ljus-svängen.
Fortfarande intresserad och försöker hänga med vad som händer men jobbar just nu som drifttekniker på ett kraftvärmeverk.
Skulle gärna hålla på med ljud och ljus men känner att marknaden är mättad... - Ort: Linköping
- Kontakt:
Nu slog det mig, tänkte hela tiden att varje dimmer hade 32A handske, men det var ju hela racket...
Då blir det ju lite annorlunda, med kannorna på max så drar det ju 8000W/fas vilket inte ens kommer att funka på en 32A säkring, men kabeln lär ju gå varm innan du ens kommer upp på 100%, hur användes kannorna på gigget där kontakten smälte? Körde ni miljöbelysning så blir det ju nästan ännu grisigare då samtliga kannorna står på hela tiden... Det förvånar mig inte att kontakten blev varm när du körde discochase heller...
Det är inte så att du kanske ska uppgradera vagnarna till 63Ampere in och kanske säkra av varje dimmer med 32A? Enligt manualen så kan ju varje dimmer ta upp till 40Ampere per fas.
Då blir det ju lite annorlunda, med kannorna på max så drar det ju 8000W/fas vilket inte ens kommer att funka på en 32A säkring, men kabeln lär ju gå varm innan du ens kommer upp på 100%, hur användes kannorna på gigget där kontakten smälte? Körde ni miljöbelysning så blir det ju nästan ännu grisigare då samtliga kannorna står på hela tiden... Det förvånar mig inte att kontakten blev varm när du körde discochase heller...
Det är inte så att du kanske ska uppgradera vagnarna till 63Ampere in och kanske säkra av varje dimmer med 32A? Enligt manualen så kan ju varje dimmer ta upp till 40Ampere per fas.
Johnny Andersson
- Mats Leijonhufvud
- PAR-46
- Inlägg: 480
- Blev medlem: mån 17 okt 2005, 10:23
- Presentation: Jag är 43 år och har varit i denna galna och roliga bransch sen 1990.
Började min bana som ljud- och ljustekniker på Liseberg, Lisebergsteatern 1996-1999.
Säljare på Primetec 1999-2015, det blev Mediatec 2009 i fusion med dåvarande Massteknik.
Arbetat med fasta installationer sen 2006 och nu sen 2014 återfinns jag på DAV Partner AB, granne med Scandinavian Photo i Mölndal.
Gillar komplexa systemlösningar med integration av ljus, ljud, bild och styrteknik.
Kom gärna förbi och ta en kaffe och prata lite. - Ort: Göteborg
- Kontakt:
Läste lite snabbt i manualen till ovan nämnda dimmer, och den säger lite lustiga(?) saker om belastningen av kretsarna.
20A enbart för test. Kör inte längre än 30 minuter!!!
16A kan köra flera timmar. För teatrar och scener.
12A för installationer i hotell, restauranger etc. Kan fungera i flera år utan att stängas av. Med betoning på kan.
En annan detalj är omgivande temperatur.
Omgivande temperatur: max 35 greder C.
OM installerad i rack: max 45 grader C.
.....vänta nu....
Värt att kolla upp vad dimmern klarar av egentligen och inte stirra sig blind på vad tillverkaren basunerar ut.
Mina 2 cents.
20A enbart för test. Kör inte längre än 30 minuter!!!
16A kan köra flera timmar. För teatrar och scener.
12A för installationer i hotell, restauranger etc. Kan fungera i flera år utan att stängas av. Med betoning på kan.
En annan detalj är omgivande temperatur.
Omgivande temperatur: max 35 greder C.
OM installerad i rack: max 45 grader C.
.....vänta nu....
Värt att kolla upp vad dimmern klarar av egentligen och inte stirra sig blind på vad tillverkaren basunerar ut.
Mina 2 cents.
"Those are my principles. If you don't like them I have others"
-
- PAR-30
- Inlägg: 134
- Blev medlem: mån 18 jun 2007, 22:10
- Presentation: Sitter på AVABs konkursbol, och jobbar på Luxlight
- Ort: Göteborg
- Kontakt:
Det finns en annan tanke på när det gäller Framkants dimmer (triac,thyristor) det är övertoner, dessa övertoner som skapas av framkants dimmern skapar mycket högre strömmar tillbaka i nollan. Vid stora fasta dimmer installationer brukar man dimmensionera matande kablage till det dubbla dvs arean på kabeln skall vara dubbelt så grov.
4mm2 för 25A är okej i en välventilerad miljö och det är inte en vanlig gummi kabel med 5 ledare i. Där skall det vara 6mm2 för 25A
10mm2 gäller för 32A gummikabel.
Lägg sedan till övertonerna.
Detta är naturligtvis bara användbart om man är seriös och inte vill bränna ner eller döda något/någon
4mm2 för 25A är okej i en välventilerad miljö och det är inte en vanlig gummi kabel med 5 ledare i. Där skall det vara 6mm2 för 25A
10mm2 gäller för 32A gummikabel.
Lägg sedan till övertonerna.
Detta är naturligtvis bara användbart om man är seriös och inte vill bränna ner eller döda något/någon
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster