400v en fråga med ett svar

Har kan du diskutera elverk, elcentraler, 3-fas, 1-fas, ellära mm.

400v en fråga med ett svar

Inläggav Niklas Elste » tor 22 jul 2010, 20:32

Fråga : Vad händer om man har en 3 fas kabel som nån snubblar på och drar ur nollan på
samtidigt som jag står och pratar med artisten och inte ser den skyldige

Svar : jag blir ett mixerbord och en EQ fattigare och jag får il hämta en ny mixplats soundchecken blir försenad Och blir då tvungen att genomföra souncheck på 1/2 låt

Som tur är så var det bara en mackie mixer och en alto EQ men hade det varit nå dyrare hade jag gråtit blod :evil:
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2037
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Hasse Queisser » tor 22 jul 2010, 20:44

Jag tycker den stora frågan är vem som hade skruvat ihop en trefashandske så dåligt att nollan åker ur bara för att någon snubblar på den.
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se
Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1833
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Ort: Stockholm

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Henrik Malmberg » tor 22 jul 2010, 21:46

Instämmer med Hasse, sånt händer inte. Med tanke på hur hårt handskarna brukar nypa i varandra och dessutom har ju de flesta en låshake på locket så undrar man ju vad det var för en elefant som "snubblade" på kabeln...
Henrik Malmberg
PAR-30
PAR-30
 
Inlägg: 168
Blev medlem: mån 10 nov 2003, 01:00
Ort: Stockholm

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Tobias Olofsson » tor 22 jul 2010, 22:02

Eller om den åkte isär för att någon inte dragit åt dragavlastningen ordentligt!..
Tobias Olofsson
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 48
Blev medlem: ons 21 jul 2010, 21:57
Ort: Töreboda

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Leif Baltazars » tor 22 jul 2010, 23:11

[quote="Niklas Elste"]Fråga : Vad händer om man har en 3 fas kabel som nån snubblar på och drar ur nollan på
samtidigt som jag står och pratar med artisten och inte ser den skyldige

Svar : jag blir ett mixerbord och en EQ fattigare och jag får il hämta en ny mixplats soundchecken blir försenad Och blir då tvungen att genomföra souncheck på 1/2 låt

Som tur är så var det bara en mackie mixer och en alto EQ men hade det varit nå dyrare hade jag gråtit blod :evil:[/quote]

Det var väl aldrig så att trefasen var ansluten via typ propphuvar eller liknande? :oops:
Den som uppfann arbetet kan inte ha haft någonting att göra?

I http://www.djbudda.se I http://www.google.se I
Användarvisningsbild
Leif Baltazars
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 922
Blev medlem: tor 07 jun 2007, 22:05
Ort: Gävle

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Niklas Elste » tor 22 jul 2010, 23:51

svaret är väll att den har åkt med LÄNGE

också var det ett cee dom handskarna är det användande förbuud på

anslutningen var nedanför ett trappsteg modell stort
så det är väll möjligt att nån kom neddimpande på kabeln vet ej såg det inte
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2037
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Anton Jonsson » fre 23 jul 2010, 01:39

Välkommen i klubben!
Anton Jonsson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 298
Blev medlem: tor 20 sep 2007, 16:31
Ort: Mariestad

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Toiva Savolainen » fre 23 jul 2010, 03:34

En snubbe som hyrde en analogplats en gång hade byggt en egen 3-fas > blåström.. det blev många brända boxar i det FX-racket.

Det finns ju en även ett större fall, där hela Kent´s ljusrigg exploderade för att nollan försvann.. det kanske någon här kan berätta mer om?
//Toiva - Scendesigner och Wyg-proffs.
http://www.bombee.se
Användarvisningsbild
Toiva Savolainen
PAR-46
PAR-46
 
Inlägg: 314
Blev medlem: tis 14 feb 2006, 12:27
Ort: Gävle

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Tobias Olofsson » fre 23 jul 2010, 22:03

Toiva Savolainen skrev:En snubbe som hyrde en analogplats en gång hade byggt en egen 3-fas > blåström.. det blev många brända boxar i det FX-racket.

Det finns ju en även ett större fall, där hela Kent´s ljusrigg exploderade för att nollan försvann.. det kanske någon här kan berätta mer om?


SKulle jag gärna vilja höra mer om.
Tobias Olofsson
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 48
Blev medlem: ons 21 jul 2010, 21:57
Ort: Töreboda

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Niklas Elste » fre 23 jul 2010, 22:18

varför inte bara sätta in en skyddskrets i all elektronik?

enklaste skulle ju vara ett 400v relä med NC typ
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2037
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Tobias Olofsson » fre 23 jul 2010, 22:31

Niklas Elste skrev:varför inte bara sätta in en skyddskrets i all elektronik?

enklaste skulle ju vara ett 400v relä med NC typ


nu blev det väll fel eller jag som är trött?

ett 230 relä menar du? annars så händer inget när nollan försvinner.
Tobias Olofsson
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 48
Blev medlem: ons 21 jul 2010, 21:57
Ort: Töreboda

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Adam Ander » lör 24 jul 2010, 11:53

Tobias Olofsson skrev:
Niklas Elste skrev:varför inte bara sätta in en skyddskrets i all elektronik?

enklaste skulle ju vara ett 400v relä med NC typ


nu blev det väll fel eller jag som är trött?

ett 230 relä menar du? annars så händer inget när nollan försvinner.


Jag tror han menar såhär:
NC = Normally Closed = Reläet sluter när spolen är spänningslös

När man tappar inkommande nollan i ett 230V-system så brukar spänningen mellan fas/nolla skjuta upp till runt 400V (fasen tappar referenspunkt) - då sluter reläet och kretsen bryts = grejerna går inte sönder.
Dock lär man ha ett riktigt snabbt relä för att det ska hinna bryta tillräckligt fort.
Hello, my name is Ninja.
Användarvisningsbild
Adam Ander
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 285
Blev medlem: sön 09 mar 2008, 17:47
Ort: Avesta

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Marcus Sandberg » lör 24 jul 2010, 14:00

Det är inte helt sant att spänningen går upp till 400volt när nollan försviner. Har man en helt jämn belastning på faserna så går det ingen ström i nollan. Det är inte förän man har ojämn belastning i systemet då strömar uppkommer i nollan. Det visar sig med förhöjd spänning i faserna. Dock aldrig 400V skulle man ha det så tyder det mer på att någon har skiftat nollan med en Fas.

Sen att nollan skulle fösvinna för någon snubla på kablen så tyder mycket på dåligt med underhåll. Dragavlastningen Ska ta sånna jobb Pluss att nollans ledare och jord ledaren bör va något längre än fas ledarna för att faserna ska lossa före nollan och jord.
Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Ort: Helsingborg

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Adam Ander » lör 24 jul 2010, 17:13

Marcus Sandberg skrev:Det är inte helt sant att spänningen går upp till 400volt när nollan försviner. Har man en helt jämn belastning på faserna så går det ingen ström i nollan. Det är inte förän man har ojämn belastning i systemet då strömar uppkommer i nollan. Det visar sig med förhöjd spänning i faserna. Dock aldrig 400V skulle man ha det så tyder det mer på att någon har skiftat nollan med en Fas.


Jag har träffat på ett vägguttag som jag mätte upp till 380V där det visade sig att nollan var urkopplad i en takdosa ...
När jag gick på gymnasiet provade vi att koppla ur nollan i centralen i en labbövning, då blev det ~400V överallt ..
Egentligen kan det väl bli lite alla möjliga spänningar, det hänger ju på vad det blir för potentialskillnad ...
Hello, my name is Ninja.
Användarvisningsbild
Adam Ander
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 285
Blev medlem: sön 09 mar 2008, 17:47
Ort: Avesta

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Marcus Sandberg » lör 24 jul 2010, 20:52

Adam Ander skrev:
Marcus Sandberg skrev:Det är inte helt sant att spänningen går upp till 400volt när nollan försviner. Har man en helt jämn belastning på faserna så går det ingen ström i nollan. Det är inte förän man har ojämn belastning i systemet då strömar uppkommer i nollan. Det visar sig med förhöjd spänning i faserna. Dock aldrig 400V skulle man ha det så tyder det mer på att någon har skiftat nollan med en Fas.


Jag har träffat på ett vägguttag som jag mätte upp till 380V där det visade sig att nollan var urkopplad i en takdosa ...
När jag gick på gymnasiet provade vi att koppla ur nollan i centralen i en labbövning, då blev det ~400V överallt ..
Egentligen kan det väl bli lite alla möjliga spänningar, det hänger ju på vad det blir för potentialskillnad ...


Allt beror helt och hållet på vilken belastning du har på. Är det ingen belastning på och du tar väck nollan och sen mäter så får du ingen spänning på nollan och då kan du inte mäta någon spänning mellan nolla och fas eftersom att den ena punkten hägnet typ i luften. Samma sak om man har en helt symetrisk belastning så mäter man ingen ström i nollan pga att all ström går via faserna. Dä'rför är det viktigt att se till att man försöker hålla en så jämn belastning som möjligt och där med minska nollströmarna om den skulle försvinna så tar det så lite skada som möjligt.

Det luriga e att många PDU har volt meter eller lampor som lyser om det finns någon el på. De lyser lika starkt och ger samma volt indikering när det e påkopplad någon belastning som inte efter som att lamporna men även mätarna ger en jämn belastning Det är inte förän det kommer en ojämn belastning på som de indikerar något fel.

Jag har stött på några anlägningar där de tar Subb och monitor stegen på L1 och Topp/mid på L2 och sen all övrig signalutrustning på L3. Prata om sned last fördelning. Där e det en stor risk att mixer Eq eller nått brinner om nollan saknas. Det va ett företag som kom till sporthallen i kristianstad för några år sedan. Där hadde de inte dragit fram någon nolla till utagen utan endast 3faser och jord men endån satt 5-poliga europa hanskar. Det funkade bra till skurmaskinerna men inte till en ljudanlägning som kom dit. Stegen bran inte förän man spelade på högt det va då snedbelastningen kom ordentligt.

Jag har alltid som rutin att mäta utagen innan det kopplas in pluss att samtliga 3-fas kablar öppnas i utagen och kollas i skruvarna minst 1gång om året för att kontrolera att drag avlastning och ledare sitter som det ska.
Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Ort: Helsingborg

Re: 400v en fråga med ett svar

Inläggav Niklas Elste » sön 25 jul 2010, 12:06

jag ska införa den rutinen
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2037
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58




Återgå till Strömförsörjning/Ellära

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst