3-fas till 1-fas

Har kan du diskutera elverk, elcentraler, 3-fas, 1-fas, ellära mm.

Inläggav Peter Pihlblad » tis 20 maj 2008, 09:28

Angående Ampere mätare vill jag avråda från att använda en "billigare" tång som inte mäter med true RMS den typ av utrustning vi använder i den här branschen är ofta "skitig" och en vanlig tång mäter bara 50Hz amplituden och inte övertoner som ligger på andra frekvenser tex 150Hz

Vi gjorde en mätning på en Melodifestival rigg för några år sedan med en True RMS tång och en "vanlig tång" båda av hög kvalite från tillverkaren Fluke. På en 250A matning skilde det ca 80A mellan de två tängerna.

En annan fara med övertonerna är att de "fångas" i transformaror stationerna pga att de flesta transformatorer är Delta kopplade på primär sidan och sjärnkopplade på sekundär sidan i och med att Delta systemet saknar noll ledare "snurrar" övertonerna runt på primärsidan med risk för överhettning som följd skulle tro att det var det som hände i Hultsfred för ett antal år sedan när en hel trafo station började koka.
Peter Pihlblad
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 9
Blev medlem: ons 09 maj 2007, 21:02

Inläggav Thomas Pettersson » tis 20 maj 2008, 09:43

.
Men då har det inte varit helt jämnt på faserna.
Typ 48A - 52A - 55A och på nollan 80A.
eller ganska precis 100A per fas och 140A på Nollan.
Skall försöka förklara fenomenet så att alla förstår.
Spänningen ligger fasförskjuten 120 grader mellan faserna och det gör även stömmen vid linjär last (samma strömuttag i alla faser)
Vid olinjär last och olika strömuttag på faserna ligger fortfarande spänningen fasförskjuten 120 grader men stömmens fasförskjutning släpar (strömmens topp kommer då senare än spänningens).
Om man har maximal otur kan alla fasernas stöm sammanfalla samtidigt i en topp i nollan.
Slutsats: Ojämn och olinjär belastning på faserna kan få fasernas stöm att mer eller mindre sammanfalla samtidigt i nollan.
Senast redigerad av Thomas Pettersson tis 20 maj 2008, 10:31, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Thomas Pettersson
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 20
Blev medlem: tor 01 maj 2008, 05:58
Ort: Borås

Inläggav Peter Jönköping Hallin » tis 20 maj 2008, 09:58

Magnus Stridsberg skrev:En tångamperemerter (eller strömtransformator) som inte är TRMS, hur fel visar den när vi pratar sådana här strömmar? Är en 500-kronors Biltematång användbar (råkar ha en sådan liggande) eller är den oanvändbar i detta sammanhang? Ger den ett användbart värde tänkte jag koppla upp lite olika testriggar och mäta.


Helt oanvändbar är inte en RMS mätare heller;
Läser man Timos länk lite längre upp så står det där att man med hjälp av en RMS och en TRMS mätare, kan konstatera hur mycket övertoner man har i systemet.

Detta i sig kanske inte känns helt nödvändigt att veta; då värdet som TRMS mätaren ger (den samlade strömmen) är det som man får anpassa sina kablar efter.

Men som Peter sa innan så är ju övertonerna ganska farliga i sig oxå, då de skapar problem på andra ställen.
Det viktiga är att man står för sina egna konsekvenser.
Användarvisningsbild
Peter Jönköping Hallin
PAR-30
PAR-30
 
Inlägg: 135
Blev medlem: mån 29 okt 2007, 20:07
Ort: Jönköping

Inläggav Mikael Thieme » tis 20 maj 2008, 10:03

Fast vi behöver nog ta det en runda till ändå.
Thomas Pettersson skrev:Vid olinjär last (olika strömuttag på faserna)

Olika strömuttag på faserna är osymmetrisk last, inte olinjär.
Olinjär last är sådan last som har annan effektfaktor än 1.
Osymmetriskt fördelad last över faserna påverkar i sig inte fasläget mellan spänning och ström, men kan ge upphov till överström i nolledaren.
Senast redigerad av Mikael Thieme tis 20 maj 2008, 10:16, redigerad totalt 1 gång.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 773
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Inläggav Holger Tistad » tis 20 maj 2008, 10:13

Finns det någon tumregel?
The desperate assumption that somebody,
or at least some force,
is tending the light.

- Hunter S. Thompson
Användarvisningsbild
Holger Tistad
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 53
Blev medlem: ons 30 jan 2008, 11:20

Inläggav Thomas Pettersson » tis 20 maj 2008, 10:20

Här är en rekommendation och hänvisningar till andra bestämmelser.
http://www.akademiskahus.se/fileadmin/r ... _elnat.pdf
Användarvisningsbild
Thomas Pettersson
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 20
Blev medlem: tor 01 maj 2008, 05:58
Ort: Borås

Re: 3-fas till 1-fas

Inläggav Per Carlsson » ons 05 aug 2009, 01:16

Väldigt intressant och lärorikt!
Tack Danne, Timo & Calle som bjuder på sin kunskap, fler borde ta till sig det ni skriver, ni är ju trots allt rutinerade.
Det är ju för fan fler frallor än lampor på scenen
Per Carlsson
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 17 jul 2009, 23:50
Ort: Karlskrona

Re: 3-fas till 1-fas

Inläggav Henrik Kjellman » tis 15 apr 2014, 08:57

Hej !

Tar upp denna intressanta tråd igen. Har förbarmat mig över ett gäng ökända Coemar CF 1200 som behövde ett nytt hem.
Läser man i manualen så tycker de att om man har 10A på R-S-T så skall man räkna med att få 30A på nollan!
Skall man följa detta så blir det ju bara 6 armaturer på en 63 A handske för att få rätt kabelarea på nollan.
Verkar lite slöseri med kapaciteten tycker man. Förmodligen är det inte så har illa om man mäter på nollan.
Rent praktiskt hur många lägger man över en 63:a ? Finns säkert många som har erfarenhet av detta.

Med vänlig hälsning
Henrik Kjellman
Arvika
Vad skall du med en luftvärnsstrålkastare till ? - Dummaste frågan jag någonsin fått !
Henrik Kjellman
PAR-30
PAR-30
 
Inlägg: 130
Blev medlem: sön 23 aug 2009, 00:19
Ort: Arvika

Re: 3-fas till 1-fas

Inläggav Niklas Elste » tis 15 apr 2014, 18:59

i sådant fall är det mycke övertoner
kolla om det inte går att filtrera lite bättre (stor drossel)
alternativt nå klant arsel som inte fattar 3fas
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2054
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: 3-fas till 1-fas

Inläggav Andreas Källgård » ons 16 apr 2014, 07:20

Sitter och låter tankarna sväva iväg, kanske in på en sidospår.
Rätta mig gärna nu, men vore det inte bra om det fanns (eller om det finns) en säkring till nollan? Givetvis som INTE bryter nollan, men som bryter faserna när det omskrivna fenomenet uppstår.
/Andreas
Användarvisningsbild
Andreas Källgård
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 72
Blev medlem: ons 05 mar 2008, 14:41
Ort: mariestad

Re: 3-fas till 1-fas

Inläggav Henrik Kjellman » ons 16 apr 2014, 08:35

Andreas Källgård skrev:Sitter och låter tankarna sväva iväg, kanske in på en sidospår.
Rätta mig gärna nu, men vore det inte bra om det fanns (eller om det finns) en säkring till nollan? Givetvis som INTE bryter nollan, men som bryter faserna när det omskrivna fenomenet uppstår.


Hej Anders!

Det finns strömvakter som man kan koppla på nollan (tex Carlo Gavazzi) och sedan låta denna strömvakt manövrera en kontaktor för faserna. Jag kommer nog dock i mitt fall bygga el centraler med amperemätare för nollan för att hålla koll på vad som händer.

Med vänlig hälsning
Henrik Kjellman
Arvika
Vad skall du med en luftvärnsstrålkastare till ? - Dummaste frågan jag någonsin fått !
Henrik Kjellman
PAR-30
PAR-30
 
Inlägg: 130
Blev medlem: sön 23 aug 2009, 00:19
Ort: Arvika

Re: 3-fas till 1-fas

Inläggav Niklas Elste » ons 16 apr 2014, 18:06

ja det är ju inte så svårt bara en strömtrafo och en amp mätare för ändamålet
Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 2054
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Föregående



Återgå till Strömförsörjning/Ellära

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst