Ström i nollan?

Har kan du diskutera elverk, elcentraler, 3-fas, 1-fas, ellära mm.
Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Ström i nollan?

Inlägg av Måns Nilsson »

Jag är inbegripen i diskussion med jänkare om det här med el. Som ni kanske vet så är trefas nåt farligt och okänt i USA. Det finns folk i diskussionen (med fetkoll normalt sett) som på allvar hävdar att man inte bör köra sina ljudsystem på trefas, för att dagens utrustning (switchade nätdelar) ger så mycket distorsion på elnätet (vilket iofs är sant) att utsläckningen av de olika strömmarna i nollan (som är principen bakom trefas, typ.) inte längre fungerar.

Jag är intresserad av att polla lite -- hur många har sett och hört om problem med för varm nolla i rätt distribuerade system? Om man har två av tre faser lastade så får man ju typ 70% överström i nollan, det är känt, men frågan är alltså om ni sett varm nolla med typ tre likadana steg eller så?

Är det här ett problem eller inte?
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Gäst

Inlägg av Gäst »

Jag har aldrig varit med om att det varit ett problem, men det är ju en intressant tanke!

Du som kan sådana här saker, gör distorsionen verkligen att "summeringen" inte fungerar? Alltså teoretiskt? Hur ska man göra för att komma runt problemet då? Med dagens förutsättningar alltså...

Användarvisningsbild
Ian Delahorne
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1461
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: vettet
Kontakt:

Inlägg av Ian Delahorne »

På arvika var det rätt vanligt att vi hade stora strömmar i nollan mellan kebabvagnar och elcentral, och även ibland från ett par undercentraler och uppåt, men från de stora centralerna och ut till griden var det i stort sett helt balanserat.

Ja, distortionen gör att det inte summerar eftersom det inte är rent sinusformade laster längre, utan man får övertoner som inte summerar ihop till noll när man lägger dem i 120 grader fasförskjutning.

Balansera laster och sätt drosslar är väl det jag kommer på, men min elutbildning är inte så omfattande.
"This is the updated input list"

Användarvisningsbild
Tobias Walka
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 235
Blev medlem: mån 21 jun 2004, 01:00
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av Tobias Walka »

ja jösses....

ignorance is bliss....
Q.E.D

Användarvisningsbild
Ian Delahorne
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1461
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: vettet
Kontakt:

Inlägg av Ian Delahorne »

Walka skrev:ja jösses....

ignorance is bliss....
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY

Det är just såna här saker som är rätt relevant till det vi håller på med. Helt plötsligt står man där med smälta CEE-handskar på gig för att man överlastar nollan och undrar vad fan som hänt. Tycker jag iaf.
"This is the updated input list"

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Jag håller med dig ian. Samtidigt är det väl skönt om man slipper skaffa en högskoleexamen för att krana lite rock 'n' roll och blinka lite :)
KISS. Keep It Simple Stupid.

Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Inlägg av Måns Nilsson »

ERASE IS BACKSPACE

(Sorry, kunde inte låta bli att bli lite offtopic.)

Det enkla svaret är ju "överdimensionera". Om man gör det så får man ju automagiskt nog med koppar för att hantera problemet, men det är inte lätt.

Jag tror också att Ians problem med kebabvagnarna ligger i vanlig snedlast, men det är en gissning. Snedlast kan man ju balansera bort, vilket statistiksummeringen vid de stora elcentralerna pekar på. Problemet är inte skogssnöre, fritöser, byggsolar och infravärme, det är dimrar och slutsteg...

Mmm, good stagehand, donut for you...
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Gäst

Inlägg av Gäst »

Hehe... Love that donut!

Bengt Norling
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 725
Blev medlem: ons 07 jan 2004, 01:00
Presentation: Pysslat med ljud, ljus i 23 år.

D&B: VG-sub, Q-sub, B6-Sub, V7P, Q7, Y7, D12,D20,D80

Nexo: Ps8, PS10R2, PS15, PS15R2, M3,M8, EM, Geos8, Geos12, GeoT
Ls400, Ls1200, RS15, CD18, S2, B1, B1-18, NX4x1, NX4x4

Meyer: M1D, M1D sub, UPM1P. Up-Junior, Mica, HP700. Galileo 616, LD1, LD2

Yamaha: Ls9-16, Ls9-32, M7CL-48, CL3, SB168, RIo32-24

Midas: Pro2, M32, DL251,

Shure: UR4D+ R9, P8, L3E, PSM1000
Ort: Leksand

Inlägg av Bengt Norling »

eller så faskompenserar man med en jätte konding som ser ut som ett oljefat lr nått? =)

/Bengan

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Det är väl enklare att göra rätt från början Bengan? :)
KISS. Keep It Simple Stupid.

Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Inlägg av Måns Nilsson »

Konding kan man leka med, men den är mest till för att vrida till reaktiv last. Det är en drossel man vill ha, i serie med lasten så att den fungerar som ett lågpassfilter (tänk 6dB/oktav lågpass, en spole i serie med baselementet). Man kan fifffa till det med en konding också, men den tenderar ju att behöva vara i oljefatsklass, ja. Jag skulle hellre vilja se att man gjorde rätt i förbrukarna istället och såg till att de såg ut som ett elelement för nätet, dvs en simpel resistans. Men det lär leda till mer vikt.
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Bengt Norling
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 725
Blev medlem: ons 07 jan 2004, 01:00
Presentation: Pysslat med ljud, ljus i 23 år.

D&B: VG-sub, Q-sub, B6-Sub, V7P, Q7, Y7, D12,D20,D80

Nexo: Ps8, PS10R2, PS15, PS15R2, M3,M8, EM, Geos8, Geos12, GeoT
Ls400, Ls1200, RS15, CD18, S2, B1, B1-18, NX4x1, NX4x4

Meyer: M1D, M1D sub, UPM1P. Up-Junior, Mica, HP700. Galileo 616, LD1, LD2

Yamaha: Ls9-16, Ls9-32, M7CL-48, CL3, SB168, RIo32-24

Midas: Pro2, M32, DL251,

Shure: UR4D+ R9, P8, L3E, PSM1000
Ort: Leksand

Inlägg av Bengt Norling »

Helt klart skall man göra rätt från början! Såg komiken i det bara, brinner nollan av så blir det ju inge bra.

/ Bengan

Användarvisningsbild
Tobias Walka
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 235
Blev medlem: mån 21 jun 2004, 01:00
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av Tobias Walka »

ian skrev:
Walka skrev:ja jösses....

ignorance is bliss....
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY

Det är just såna här saker som är rätt relevant till det vi håller på med. Helt plötsligt står man där med smälta CEE-handskar på gig för att man överlastar nollan och undrar vad fan som hänt. Tycker jag iaf.
Självklart är det relevant till vad vi håller på med, och jag menade inget ont...kände mig bara hyfsat överkörd då jag inte kan ett piss om sådant här. Så ta det som ett uttryck för min beudran...
Q.E.D

Användarvisningsbild
Mattias Franzon
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 173
Blev medlem: ons 27 okt 2004, 01:00
Presentation: Jobbar med ljusdesign, som dimmerman/lampie och rigger för Lightmate Linköping.
Säljer fallskydd, yrkeskläder och skyddsskor för www.workersupply.se.
Ort: Linköping
Kontakt:

Inlägg av Mattias Franzon »

En amp-tång med true rms-mätning är ett bra mätverktyg om man vill kolla att man är på banan.

Det är inte ovanligt att man stoppar in kondensatorbatterier för att snygga till övertonerna från induktiva laster. På Cloetta Center här i stan har vi en extra 630A grupp i ställverket för att man eventuellt i framtiden kan bli tvungna att stoppa in kondensatorbatterier för slippa straffavgifter.

Övertoner kan vara ett gissel. Det tar sin tid att skissa ihop en bra dimmervärld och patch när man har massor av resistivt och induktivt.
Har bara erfarenhet från lumor och inte från slutsteg som jag gissar, måste busa till sönder strömmen rejält.
/ Mattias -MattEMaT- Franzon
http://www.lightmate.se" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.workersupply.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Med tanke på att såna som Walka och jag inte kan sånt här kan ni ju göra ett litet reportage om vad som är viktigt att tänka som användare och vad det som kan skita sig beror på, om ni har lust?

mansaxel, du har väl inget bättre för dig? :wink:
KISS. Keep It Simple Stupid.

Användarvisningsbild
Mattias Franzon
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 173
Blev medlem: ons 27 okt 2004, 01:00
Presentation: Jobbar med ljusdesign, som dimmerman/lampie och rigger för Lightmate Linköping.
Säljer fallskydd, yrkeskläder och skyddsskor för www.workersupply.se.
Ort: Linköping
Kontakt:

Inlägg av Mattias Franzon »

Kom förbi stambaren så berättar jag med OH-bilder, PP och med rörelserna därtill.
/ Mattias -MattEMaT- Franzon
http://www.lightmate.se" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.workersupply.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

:lol:

Det är uppfattat! :)
KISS. Keep It Simple Stupid.

Användarvisningsbild
Ian Delahorne
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1461
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: vettet
Kontakt:

Inlägg av Ian Delahorne »

Kondensatorbatterier använder man inte (enbart) för att snygga ut övertonerna (detta skulle man nog göra med drossel istället), utan för att korrigera fasförskjutningen som uppstår när man har man stora induktiva laster. Exempelvis motorer o d.
"This is the updated input list"

Användarvisningsbild
Ian Delahorne
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1461
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: vettet
Kontakt:

Inlägg av Ian Delahorne »

En sammandrabbning på en bra krog så kan vi förklara med inlevelse. Faktureras under "kompetensutvecklnig" :)
"This is the updated input list"

Användarvisningsbild
Mattias Franzon
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 173
Blev medlem: ons 27 okt 2004, 01:00
Presentation: Jobbar med ljusdesign, som dimmerman/lampie och rigger för Lightmate Linköping.
Säljer fallskydd, yrkeskläder och skyddsskor för www.workersupply.se.
Ort: Linköping
Kontakt:

Inlägg av Mattias Franzon »

*full*
/ Mattias -MattEMaT- Franzon
http://www.lightmate.se" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.workersupply.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster