CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Här kan du diskutera olika kablar, kontakter, 19" panaler, uttagsboxar mm.
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Presentation: Ung musiker som började med hemstudio sedan live.
Behöver ni extra hjälp tveka inte!
Ort: Skokloster
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Jonas Jansson »

haha YES! nu fick jag det att funka!
Nu använde jag en 4 pars CAT-5 UTP kabel å det funkar. Lödde precis lika som förra gången också.
Den förra kabeln var en 2 pars CAT-5e UTP, kanske var kabelbrott i den någonstans då.
Gött gött!

Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 790
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Presentation: Ljudtekniker med nyfikenhet och resvana.
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mikael Thieme »

Jonas Jansson skrev:tvinnade ihop Blå/Blåvit kabel och lödde fast det på Pin 1 (jord)
Du skall inte under några villkor tvinna ihop några ledare, du skall använda dem en och en i de par som de är inbördes tvinnade. Ledarnas tvinning är en direkt förutsättning för att kabeln skall fungera som tänkt...

Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Presentation: Ung musiker som började med hemstudio sedan live.
Behöver ni extra hjälp tveka inte!
Ort: Skokloster
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Jonas Jansson »

Mjo, men det funkar ju så.

Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 790
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Presentation: Ljudtekniker med nyfikenhet och resvana.
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mikael Thieme »

Jonas Jansson skrev:Mjo, men det funkar ju så.
Med litet tur hade det funkat om du hade kört signalen genom ett barnvagnsunderrede eller en framskärm till en Amazon -66 också... :roll:
En enkel förklaring av poängen med att tvinna signalledare finns på wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair" onclick="window.open(this.href);return false;
Tvinningen - att rätt ledare är tvinnade med varandra på rätt sätt (och alltså inte parallellkopplade med någon annan fritt vald ledare) - påverkar störningsimmuniteten väldigt mycket i en kabel.

Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Måns Nilsson »

Mikael,

Det är viktigt i digitala anslutningar också. De som växt upp med en elteoribok i handen och kan räkna (dvs så gott som inga av dem som håller på med liveljud/ljus) kan räkna ut på en pisskvart att en skärm som bara ansluts i ena änden blir en jättebra AM-antenn.

Regeln är enkel:

Alla signalanslutningar ska vara skärmade och skärmen ska anslutas till chassi i bägge ändar.
För att vara Riktigt Fin ska anslutningen göras 360° via donhus och inte via stift i kontaktdonet.

Gör man så, konsekvent, så blir det bra. Får man brumproblem i den situationen så är lösningen att ösa på med mer jordförbindningar, eftersom brum är en indikator på att det går störströmmar där det inte borde; just för att skärm och jord har för hög impedans.

/off soapbox
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Användarvisningsbild
Krister Uddén
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 278
Blev medlem: mån 12 feb 2007, 00:04
Presentation: Numera anställd. teknisk samordnare dans/teater
Frilansar som tekniker på lediga stunder.
Ort: Mellerud

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Krister Uddén »

Mikael Thieme skrev:
Jonas Jansson skrev:Mjo, men det funkar ju så.
Med litet tur hade det funkat om du hade kört signalen genom ett barnvagnsunderrede eller en framskärm till en Amazon -66 också... :roll:
quote]

Fast det blir väldigt svårt att packa ihopp sakerna i caset efter gig ;-)

Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Presentation: Ung musiker som började med hemstudio sedan live.
Behöver ni extra hjälp tveka inte!
Ort: Skokloster
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Jonas Jansson »

Hihi, kan vara lite svårt ja :)

Mathias Norén
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 122
Blev medlem: lör 11 mar 2006, 13:22
Presentation: Halloj,

Har jobbat lite här o var.
Provningsingenjör SEMKO
Servicechef Spectra
Ljustekniker Dramaten
Elverkstaden Dramaten
Interlite/Wireless Solution
Semilab AB
Ort: STOCKHOLM
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mathias Norén »

Vadan denna panik om tvinna kablarna. Data + och data - var väl ju fortfarande i par (som det skall vara). Och jorden 2 st hoptvinnade.

I en perfekt värld så borde det nog vara bäst dra en ledare som jordledare (eller de trådar som ligger löst med paret) samt att lyfta skärm-jorden i mottagande enhet för att förhindra att störningar sprider sig vidare i kretsen .

Bara mina 2 öre i diskussionen.
MVH

Mathias Norén

OSRAM AB

Användarvisningsbild
Robin Skarp
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 255
Blev medlem: tis 31 aug 2010, 17:16
Presentation: Jag vill alltid utmana mig själv och andra.
Utveckling och lärdom är mina ledord.
Jag ställer höga krav på andra men högre på mig själv.
Ort: Stockholm

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Robin Skarp »

? varför inte använda dmx kabel ? verkar ganska optimalt...
Det man inte kan ska man lära sig.

Mathias Norén
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 122
Blev medlem: lör 11 mar 2006, 13:22
Presentation: Halloj,

Har jobbat lite här o var.
Provningsingenjör SEMKO
Servicechef Spectra
Ljustekniker Dramaten
Elverkstaden Dramaten
Interlite/Wireless Solution
Semilab AB
Ort: STOCKHOLM
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mathias Norén »

Det som jag skrev gäller även DMX kabel.

Det kanske inte är optimalt med DMX kabel när man skall göra en installation.

Dra den genom VP-rör eller flexislang så kanske du förstår varför man vill ha Cat5.
Lägg dessutom till att det kanske blir hundratals meter om det är större installationer.

Ja... jag vet att det finns installations DMX kabel !!

Dessutom finns det väl redan trådar i ämnet.
Jag ångrar redan att jag gav mig in i den. Så jag ger upp.
MVH

Mathias Norén

OSRAM AB

Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Måns Nilsson »

Mathias Norén skrev:samt att lyfta skärm-jorden i mottagande enhet
Det har alltid varit en dålig idé att gömma problem genom att göra om skärmen till en AM-antenn.
Vill du inte ha galvanisk kontakt så får du köra med optofiber.
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Mathias Norén
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 122
Blev medlem: lör 11 mar 2006, 13:22
Presentation: Halloj,

Har jobbat lite här o var.
Provningsingenjör SEMKO
Servicechef Spectra
Ljustekniker Dramaten
Elverkstaden Dramaten
Interlite/Wireless Solution
Semilab AB
Ort: STOCKHOLM
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mathias Norén »

Måns detta var en intressant vinkling.. Jag tar tillbaka mitt uppgivande.. ;-)

Detta födde genast lite nyfikna frågor.

Du kanske vet följande:
-Kan man få tillräckliga strömmar (AM-radio signaler) för att det skall bli störningar?
-Blir det en antenn om man leder den till jord?
-har AM-radio någon inverkan på DMX signaler?


Och om du läser lite igen så var det faktiskt jordledare med i bilden, fast men med endast skärmen ansluten i ena änden


Men som sagt tidigare. Använd DMX kabel av god kvalitet slipp problem. Håll inte på med en massa hittepå mic-slang och annat skräp.
MVH

Mathias Norén

OSRAM AB

Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1784
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Presentation: Kör lite Frilandsjobb när jag inte är i/på eller under tågen och skruvar eller rent av växlar runt på tågen.
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Marcus Sandberg »

Ja man kan få tillräkligt med strömmar från en AM-Radio signal för att de ska ge upphov till störningar. En DMX signal är en digital signal som består av ett antal 1:or och 0:or där 1 är ca 3-5V och 0 är ca 0-2V. Om det kommer en AM signal eller annan störning så ligger Hur tror du att motagarna kan se någon skilnad på om det är en 1:a eller en 0:a när det ligger en signal som hela tiden som pendlar mellan 2-4V.

Det är väldigt lätt att bygga en AM-radio motagare. En kondensator (en kabel) och en spole (en kabel) och där till en diod. då har du en perfekt AM radio motagare som kan driva en lättdriven öronsnäcka.

En DMX kabel är en inpedans på 120ohm det har även Digitqa ljudkabel och nätverkskabel (cat-5) Det viktiga när man använder en Cat-5 kabel att använda paren som de ska yup Bå till + och blå vit till - om man får för sig att tvinna ihop de olika paren eller ta typ Blå till + och brun till - så får man en annan impedans i kablen än vad det är tänkt.
http://www.ljudsystem.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Mathias Norén
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 122
Blev medlem: lör 11 mar 2006, 13:22
Presentation: Halloj,

Har jobbat lite här o var.
Provningsingenjör SEMKO
Servicechef Spectra
Ljustekniker Dramaten
Elverkstaden Dramaten
Interlite/Wireless Solution
Semilab AB
Ort: STOCKHOLM
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mathias Norén »

Ursäkta TS om tråden kapas

Jag tror nog jag vet hur DMX funkar. Börjar få kläm på det nu efter ca 17 års användande :)

Men frågan är fortfarande:
-Kan man få AM mottagning i skärmen om den är jordad så att det tvistade paret kan påverkas.
eller lite omformulerat kan man få AM mottagning i det tvistade paret när kabeln är skärmad.
- Hur höga störnings signal spänningar pratar vi om

Jag är nog mer rädd för betydligt starkare störningskällor från omgivande kablar. Med betydligt starkare magnetiska fält. Specielt dimmerkabel samt HF-signaler.
MVH

Mathias Norén

OSRAM AB

Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Måns Nilsson »

Mathias Norén skrev:Måns detta var en intressant vinkling.. Jag tar tillbaka mitt uppgivande.. ;-)

Detta födde genast lite nyfikna frågor.

Du kanske vet följande:
-Kan man få tillräckliga strömmar (AM-radio signaler) för att det skall bli störningar?
-Blir det en antenn om man leder den till jord?
-har AM-radio någon inverkan på DMX signaler?
Ja,

Ja, om den är ansluten i ena ändan men inte andra,

Mnja, kanske inte Stockholm-Motala men det finns mer fnissel än så i luften. Övertoner från dimmers, skräp från switchade nätdelar, lysrör, kvicksilverlampor, komradio, etc.
Mathias Norén skrev: Och om du läser lite igen så var det faktiskt jordledare med i bilden, fast men med endast skärmen ansluten i ena änden
Ja, och om man använder likströmsteori där en sådan koppling skiljer sig försumbart i fråga om resistans jämfört med en tvåändad anslutning så ser det ju ut att funka bra. Resistansen är ju låg, och då borde spänningen som kan uppstå i potentialskillnad vara försumbar. Ja, för DC är det lugnt. Det till och med kan fungera bra om man kör ljudfrekvenser, särskilt om man var med på 80-talet och slutar höra strax över resonansfrekvensen på en U47'as membran.

Problemet är, emellertid, att vi inte pratar om ljudfrekvenser här. DMX är glatt 250Kbit, dvs 250000 växlingar från 1 till 0 i sekunden. Mer än 20000.

Med växelström introduceras som bekant begreppet impedans. Den devierar med ökande frekvens från ett nära resistansliknande beteende i LF-området till att bli ren svart magi i GHz-området. En skärm ansluten i ena änden av en kabel kommer att upplevas som i princip öppen krets vid vissa frekvenser, och det kommer inte att ledas bort några störsignaler via den. För hög impedans, även om DC-resistansen är låg.
Georg Ohm skrev: Hög resistans (impedans), hög spänning, låg ström.
Resultatet blir alltså att störningen uppträder som spänning som kan upptäckas av ingångssteg etc. Vid åter andra frekvenser kommer kombinationen kabellängd, kapacitans, area, etc att träffa en resonansfrekvens och vips har du mottagning av störningar som är större än en helt oskärmad konstruktion.
Mathias Norén skrev: Men som sagt tidigare. Använd DMX kabel av god kvalitet slipp problem. Håll inte på med en massa hittepå mic-slang och annat skräp.
Där kan jag inte annat än hålla med! Och jorda ordentligt! Stämningsbild från hemstereobygget:
Bild

10 kvadrat jordkabel. For. The. Win.
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Användarvisningsbild
Gustaf Gagge
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 536
Blev medlem: sön 23 sep 2007, 22:43
Presentation: Började med ljusteknik av en slump och jobbade extra med ljus och ljud under några år.
började på Dramatiska institutets (nuvarande Stockholms Dramatiska Högskola) Teater Teknik program.
fortsatte där jobba extra med ljus på flera teatrar runt om i stockholm.
Sedan jag gick ut har jag jobba proffisionellt med Ljus och video,
Några av de arbetsplatser jag jobbat på: Södrateatern, Dramaten, Stockholms Stadsteater, Teater Galeasen, SUTODA och Lumination of Sweden
Ort: Stockholm

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Gustaf Gagge »

om man använder cat5 till dmx så behöver den inte vara skärmad går med både skärmad och oskärmad cat5 enligt standarden.
men man får inte använda rj45 som kontaktdon. endast om det är internt i skåp mm.

vad skönt att vi har rett ut att om man har skärm så skall den vara ansluten i båda "ändar".
tyckte nämligen när jag hörde påståendet att skärmen skulle vara ansluten i ena änden var lite märkligt.
_______________________________________________________________________________
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/

Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 790
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Presentation: Ljudtekniker med nyfikenhet och resvana.
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mikael Thieme »

Måns Nilsson skrev:Problemet är, emellertid, att vi inte pratar om ljudfrekvenser här. DMX är glatt 250Kbit, dvs 250000 växlingar från 1 till 0 i sekunden. Mer än 20000.
Och inte nog med det.
För att dessa växlingar skall kunna identifieras korrekt krävs att pulsflankerna är åtminstone hyfsat branta, vilket innebär att signalförloppen i koppartråden motsvarar högre frekvens än själva bitfrekvensen. Nu slirar jag litet på siffrorna, men en hyfsad gissning är att transmissionen behöver hantera åtminstone uppåt den fyrdubbla bitfrekvensen vilket skulle innebära i närheten av 1 MHz.

Mathias Norén
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 122
Blev medlem: lör 11 mar 2006, 13:22
Presentation: Halloj,

Har jobbat lite här o var.
Provningsingenjör SEMKO
Servicechef Spectra
Ljustekniker Dramaten
Elverkstaden Dramaten
Interlite/Wireless Solution
Semilab AB
Ort: STOCKHOLM
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mathias Norén »

Gustaf Gagge skrev:om man använder cat5 till dmx så behöver den inte vara skärmad går med både skärmad och oskärmad cat5 enligt standarden.
men man får inte använda rj45 som kontaktdon. endast om det är internt i skåp mm.

vad skönt att vi har rett ut att om man har skärm så skall den vara ansluten i båda "ändar".
tyckte nämligen när jag hörde påståendet att skärmen skulle vara ansluten i ena änden var lite märkligt.
Hej hopp.

Tycker denna tråden faktiskt har lyft hela forumet i kvalitet nu.

Jag vet inte men var det något problem rent tekniskt att har skärm bara i sändande utrustning?
Men om man "enl. spec" som Gustav Gagge nämnde i förra inlägget att skärm alls skall behövas så borde det väl inte vara något problem.

En av tankarna med skärmen i ena änden var även att slippa "groundloops" samt att få störningarna att inte fortplanta sej i hela systemet. Men det kanske inte funkar på DMX. Fast då kan man ju inte har jorden ansluten i båda ändarna som jag tänkte först.
Dessutom kan man få riktigt otrevlig strömmar på skärmen om man får jordfel i systemet. Detta har jag sett riktigt otrevliga (LÄS dyra) exempel på.

Jag har sett att vissa viftarlampor och dimmers som inte har jorden/skärmen ansluten till elektroniken i kontakterna. kan enbart gissa att det är för att slippa spridning av elände på jorden.
MVH

Mathias Norén

OSRAM AB

Användarvisningsbild
Måns Nilsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 585
Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
Ort: Stockholm, numera.
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Måns Nilsson »

Mathias Norén skrev:
Gustaf Gagge skrev:om man använder cat5 till dmx så behöver den inte vara skärmad går med både skärmad och oskärmad cat5 enligt standarden.
men man får inte använda rj45 som kontaktdon. endast om det är internt i skåp mm.

vad skönt att vi har rett ut att om man har skärm så skall den vara ansluten i båda "ändar".
tyckte nämligen när jag hörde påståendet att skärmen skulle vara ansluten i ena änden var lite märkligt.
Hej hopp.

Tycker denna tråden faktiskt har lyft hela forumet i kvalitet nu.
Ja, jag håller med.
Mathias Norén skrev: Jag vet inte men var det något problem rent tekniskt att har skärm bara i sändande utrustning?
Men om man "enl. spec" som Gustav Gagge nämnde i förra inlägget att skärm alls skall behövas så borde det väl inte vara något problem.
Hmm, alltså, det bör nog vara skärm. Och den ska vara ansluten i bägge ändar. Mer därom nedan.
Mathias Norén skrev: En av tankarna med skärmen i ena änden var även att slippa "groundloops" samt att få störningarna att inte fortplanta sej i hela systemet. Men det kanske inte funkar på DMX. Fast då kan man ju inte har jorden ansluten i båda ändarna som jag tänkte först.
Dessutom kan man få riktigt otrevlig strömmar på skärmen om man får jordfel i systemet. Detta har jag sett riktigt otrevliga (LÄS dyra) exempel på.
Ja, alltså, friskt kopplat, hälften brunnet... BTDTGTTS. Din tankegång kring störningsspridning är lite feltänkt, om jag får vara så frank. Tänk så här: Störningar som inte smälter ledaren (vilket har hänt..) uppträder oftast som spänning. Spänningen påverkar ingångssteg i utrustningen så att de (om det är ljud) bär fram brum eller fnissel eller (i DMX-fallet) orsakar slumpmässiga förändringar i dataströmmar. Detta kan störningarna bara göra om ingångssteget är den lättaste vägen att ladda ur sig. Ström är ju lat, och tar enklaste vägen. Om man ser till att skapa en bättre väg för störningarna än genom ingångssteget så kommer de så klart att ta den. Därför ska man erbjuda god jordanslutning för skärmen (För det är i skärmen som störningar induceras. Den är ju där för att ta smällen.) i bägge ändar av en ledning. Gör man inte det så kan man ge sig den på att signalledarna är en bättre väg till jord än vad den oanslutna skärmen är..

Men, om man har potentialskillnad i så stor grad att det inte bara brummar utan brinner? Ja, då är svaret fortfarande att man ska ansluta mera. Potentialskillnaden uppstår ju (och här kan vi citera Herr Ωhm igen) i och med att det finns en resistans mellan två punkter i ett elektriskt system så att det också kan finnas en spänningsskillnad. Ωhm man minskar resistansen så minskar spänningen och ökar strömmen. Följdaktligen så måste man ta rejäla doningar och brygga med. Min idolbild med 10mm^2 gröngul kabel är inte så osannolik...

I en livesituation så uppstår det här till exempel om man har ljudströmmen på markskåp men lamporna på generator eller annat markskåp. (och roar sig med att ta ström till ljusbordet från ljudfolkets FoH-el...) Jordanslutningen för de olika matningarna behöver bindas ihop med ordentligt med koppar så att bästa vägen inte är 0,22 mm^2 draintråd i en folieskärmad DMX-kabel.. Alternativet är att köra ickemetallisk optisk kabel mellan de olika systemdelarna.
Mathias Norén skrev:
Jag har sett att vissa viftarlampor och dimmers som inte har jorden/skärmen ansluten till elektroniken i kontakterna. kan enbart gissa att det är för att slippa spridning av elände på jorden.
Låter el-cheapo. Det Korrekta är att terminera pin 1 i XLR'en direkt i chassiplåten så att skärmen får samma potential som den gulgröna tampen i nätsladden. Säkrast och det bästa sättet att lösa signalintegritetsproblemen. Genom att man binder ihop i varenda DMX-konsument så kan det inte bli så stora potentialskillnader mellan olika jordplan heller.
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.

Mathias Norén
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 122
Blev medlem: lör 11 mar 2006, 13:22
Presentation: Halloj,

Har jobbat lite här o var.
Provningsingenjör SEMKO
Servicechef Spectra
Ljustekniker Dramaten
Elverkstaden Dramaten
Interlite/Wireless Solution
Semilab AB
Ort: STOCKHOLM
Kontakt:

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inlägg av Mathias Norén »

Jag vill bara poängtera att jag håller med till punkt och pricka gällande skärmen i bägge ändar.

Tack Måns och Mikael för intressant och givande input *hurra*
MVH

Mathias Norén

OSRAM AB

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster