CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Här kan du diskutera olika kablar, kontakter, 19" panaler, uttagsboxar mm.

CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 18:37

Fick lite sådan här kabel https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 7-03&toc=0 som kanske skulle fungera som DMX, den har förutsättningarna iaf.
låg kapacitans, låg impedans, sköldad, 2 ledare. allt som behövs.
tyvär funkade den inte, men den BORDE ha gjort det. lödde på följande sätt.
3 - DMX + (svart kabel)
2 - DMX - (vit kabel)
1- Avskärmare, lött på pinnen OCH den där extra jorden (avskärmningskabel)
Läste något om att man var TVUNGEN att ha en terminator i slutet utav kedjan nånstans, pga kabeln på något sätt.
jag har läst ett flertal som har använt likadana kablar till bättre resultat så.
Vad ska man göra?
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Anton Gildebrand » mån 14 mar 2011, 19:00

Det där är inte CAT5 kabel...
Flest inlägg när den dör vinner!
Användarvisningsbild
Anton Gildebrand
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1023
Blev medlem: sön 19 nov 2006, 12:24
Ort: Uppsala

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Mikael Thieme » mån 14 mar 2011, 19:32

Jonas Jansson skrev:tyvär funkade den inte, men den BORDE ha gjort det.

Provocerande fråga: varför borde den ha fungerat?

Ljudkabeln du använde är ett lågpassfilter till och med för analoga signaler på hörbara frekvenser när den är tillräckligt lång, för att vidarebefordra en DMX-signal där flanker och stigtider spelar roll behövs en kabel som är avsedd för andra frekvenser och har annan elektrisk karakteristik. Cat5 kan funka under vissa omständigheter även om impedansen inte är den specade 120 ohm, många kloka huvuden har gjort mätningar och tester - men som Anton påpekar är kabeln du länkar till inte Cat5 utan en hyfsad installationskabel för analogt ljud. Det finns ingenting som pekar på att den skulle vara ett bra, eller ens fungerande (annat än vid mycket korta längder) alternativ till specad kabel.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 772
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 20:14

Jo jag vet att det står ljudkabel, specifikationerna tyder på att den kanske skulle funkat.
Dessutom såg denne kabel och CAT5 kabel väldigt lika ut, enligt mig. Olika många ledare bara.
Nu vet jag dock att den skickat en DMX signal, dock VÄLDIGT ostabilt.
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Gustav Hedelund » mån 14 mar 2011, 20:33

Typ samma, för de som läser tråden men ändå vill ha en installationskabel för Audio:
http://www.standardaudio.se/CM.php?PageID=4167

Bra mycket bättre prismässigt och perfekt för installationer. Dessutom från en av våra bransch-leverantörer. Dock rekommenderar jag inte den kabeln till annat än ljud. Fick av någon anledning endast upp den blå varianten men sidan laggar väl.

För ljusfragglar:
http://www.sennberg.se/dmxkabel.aspx
"Om man utgår från att folk är trevliga är det förvånansvärt många som är det."
Användarvisningsbild
Gustav Hedelund
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 65
Blev medlem: lör 04 sep 2010, 16:41
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Anton Gildebrand » mån 14 mar 2011, 20:36

Ge upp att använda den kabeln som DMX-kabel, den är helt enkelt inte gjord för det. Cat5 däremot borde funka alldeles utmärkt, den är dock lite styv.
Flest inlägg när den dör vinner!
Användarvisningsbild
Anton Gildebrand
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1023
Blev medlem: sön 19 nov 2006, 12:24
Ort: Uppsala

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Mikael Thieme » mån 14 mar 2011, 20:38

Anton Gildebrand skrev:Ge upp att använda den kabeln som DMX-kabel, den är helt enkelt inte gjord för det. Cat5 däremot borde funka alldeles utmärkt, den är dock lite styv.

http://tsp.plasa.org/tsp/working_groups ... erCat5.htm
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 772
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Anton Gildebrand » mån 14 mar 2011, 21:06

Och det tolkar jag som att Cat5 är alldeles utmärkt för DMX
Flest inlägg när den dör vinner!
Användarvisningsbild
Anton Gildebrand
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1023
Blev medlem: sön 19 nov 2006, 12:24
Ort: Uppsala

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Mikael Thieme » mån 14 mar 2011, 21:07

Anton Gildebrand skrev:Och det tolkar jag som att Cat5 är alldeles utmärkt för DMX

Ja visst, det är ju i stort sett det de skriver. :)
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 772
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Hasse Queisser » mån 14 mar 2011, 21:33

Cat5 funkar som sagt alldeles utmärkt för DMX. Jag skickar DMX via 100 m Cat5 på vart och varannat gig. En Cat5-multi med 4 par till scen tar både ljud och ljus fram och tillbaks på en kabelvikt man inte trodde var möjligt för ett par år sedan :D

Cat5 fungerar för övrigt utmärkt för analog audio också. Ett av paren i sagda multi tar 4 analoga kanaler från/till scenen utan problem.
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se
Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1833
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Ort: Stockholm

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 21:48

Såda härdana topics bör det finnas mer utav!
Kom på att jag har annat att använda den kabeln till nu också :)
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 22:28

Vilka märken/modeller har ni på CAT5 kabeln? Jag antar att den är skärmad också?
Det är väl en vanlig "nätverkskabel"?
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Hasse Queisser » mån 14 mar 2011, 22:36

Jonas Jansson skrev:Vilka märken/modeller har ni på CAT5 kabeln? Jag antar att den är skärmad också?
Det är väl en vanlig "nätverkskabel"?


http://www.beldenemea.com/uploads/media/NP_118E.pdf
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se
Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1833
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Ort: Stockholm

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 22:47

Så det är helt enkelt en CAT-5 kabel som är skärmad?
Det är ju till-ifrån en enkel DMX kontroll / DMX pryl
Vad använder man som jord på dem då?
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Mikael Thieme » mån 14 mar 2011, 22:52

Jonas Jansson skrev:Så det är helt enkelt en CAT-5 kabel som är skärmad?
Det är ju till-ifrån en enkel DMX kontroll / DMX pryl
Vad använder man som jord på dem då?

Innanför folieskärmen finns en oisolerad ledare som ansluts till skärm på kontaktdonet. Jord i signalavseende behöver du inte bry dig om så länge som du skickar en balanserad signal, faktum är att även skärmen spelar mindre roll än man kan tro. Tricket för CMRR ligger i tvinningen.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 772
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 23:06

Aha! Gött!
Hittade några gamla CAT-5 kablar, alla är tyvär oskärmade.
En har 2 par ledare, resten har 4 par ledare.
Hittade pinout ifrån en hemsida
Wire # Wire Color DMX512 Function
1 white/orange data 1+
2 orange data 1-
3 white/green data 2+
6 green data 2-
4 blue Not Assigned
5 white/blue Not Assigned
7 white/brown Data Link Common for data 1
8 brown Data Link Common for data 2
Drain
Då är det väl bara att löda som det står, och ha dem bruna&brun/vita kabeln samman lödda till skärm?
Eller har jag fel?
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Gustaf Gagge » mån 14 mar 2011, 23:07

ska inte skärmen bara var ansluten på ena kontaktdonet och inte på båda?
har hört det någonstans men tycker inte det känns självklart.
_______________________________________________________________________________
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
Användarvisningsbild
Gustaf Gagge
PAR-56
PAR-56
 
Inlägg: 537
Blev medlem: sön 23 sep 2007, 22:43
Ort: Stockholm

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » mån 14 mar 2011, 23:16

Om den bara är ansluten till ett kontaktdon så är det ju ingen mening att ens ha den inkopplad alls ju. ?
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Mikael Thieme » mån 14 mar 2011, 23:23

Jonas Jansson skrev:Om den bara är ansluten till ett kontaktdon så är det ju ingen mening att ens ha den inkopplad alls ju. ?

Tänk skillnad på jord och skärm.
Signaljord, i meningen potentialreferens, behövs inte med balanserade signaler. Det räcker fint med de två signalledarna. Skärm å andra sidan fyller sin funktion så länge den är [chassi]jordad, och det kan den vara i antingen båda ändar eller - om man vill skilja på utrustning med olika chassijordpotential - i enbart den ände som har "bäst" jord.
Frågan är inte särskilt relevant när det handlar om digitala seriella signaler som DMX eller AES/EBU (AES3) eftersom eventuellt nätbrum är för lågfrekvent för att spela någon roll i förhållande till nyttosignalen. Men i analoga signalkopplingar kan det vara viktigt att konsekvent jorda på rätt sätt, viktigare ju mer komplex kopplingen är (ex.vis analoga jackfält där en massa burkar möts).
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 772
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: CAT-5 (Belden-M 8761) som DMX

Inläggav Jonas Jansson » tis 15 mar 2011, 14:37

Har testat med en oskärmad Cat5e kabel (med 2 par ledare) nu, funkade ej.
Lödde på så här sätt.
Orange Data + Pin 3
Orange/Vit Data - Pin 2
tvinnade ihop Blå/Blåvit kabel och lödde fast det på Pin 1 (jord)
testade att "klippa bort" "jord" eftersom det också kom upp att man inte behövde det säkerligen.
Funkade inte ändå.
Har säkert gjort något fel så jag är inte säker på ifall det skulle/ej skulle funkat.
Det är väl det att den inte har någon skärm eller så skulle jag tro? På den pinout tabellen som jag såg så står det "Brown Common data +" och "Brown/White Common Data -". Det kanske stämmer.
Ska man typ löda så Brun tråd (eller någon annan) så den går via Data + till "jord" då eller?
Det är så jag fattar det iaf.
Jonas Jansson
PAR-36
PAR-36
 
Inlägg: 223
Blev medlem: tor 09 sep 2010, 18:11
Ort: Skokloster

Nästa



Återgå till Kablar/Kontakter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron