Bygga multikabel

[David Gustafsson]

Hur gör man för att få plats med 40 par (balanserat) i en 108 pol Harting? Som jag fattar det så borde det gå åt 120 poler (3 x 40). Eller är det något jag missat/inte fattar

[Marcus Sandberg]

Man har en gemensam jord.

Sen sättar man varranan het och varanan kall

[David Gustafsson]

Aha! Jordar man till chassit eller använder man sig av en pol till detta?

[Ian Delahorne]

Vi fick in 28 i 80 pinnar genom att de sista fyra paren hade chassijord.
Man vill ha individuell skärmning så långt det går, så nu har vi 24 par på 80 pinnar, med 8 lediga hål. Smällar man får ta.

[David Gustafsson]

Hur är det med en 40-pars multi på vinda, Bra eller anus? Det gäller 40 meter...

[Anders Brandén]

Den blir rätt tjock och tung, men annars kan jag inte se något som är negativt... Betydligt bättre än att rulla den för hand i alla fall!

[Daniel Eriksson]

Hallå!

Om man nu vill ha det på vinda är det viktigt att det är en vettig sådan med ordentlig fastlåsning av "den ena enden" så man slipper ha den tjongandes i backen för varje varv man vevar på vindan.

Vi har prövat på jobbet med vindor för LINK 24-par (LK85) (specialdesignade för dessa t.o.m) som inte har varit någe bra när det gäller låsningen...
Vi har gått tillbaka till en vanlig "gris" med multin nerringlad i en vacker åtta

MVH
Daniel

[Marcus Sandberg]

Aha! Jordar man till chassit eller använder man sig av en pol till detta?

Man jordar till chassit. Det gör att om man gör splitt till monitor så skippar man jorden till den.

[Hasse Queisser]

Jag skulle definitivt inte jorda till chassit eller använda gemensam jord.

Flera problem kan lätt uppstå med den lösningen.
- Jordproblem från en kanal kan fortplanta sig till flera kanaler.
- Kanaler som inte ska ha phantommatning kan störas av denna i andra kanaler.

Likaså så klipper jag av linken till chassit i alla XLR-kontakter på kablar som jag upptäcker har den ansluten.

Det finns visserligen olika skolor på den här punkten. I en perfekt värld, dvs. där alla tillverkare jordade sina produkter likadant och alla in- och utgångssteg i produkterna var av lika hög kvalitet, så skulle detta inte spela någon roll. Men så är det nu inte, och då är normalt det mest praktiska sättet att hålla signaljordarna åtskiljda.

[Marcus Sandberg]

Vad skulle det va för skilnad att ha gemensam jord i multin eller inte. Det blir endån gemensam jord i mixern.

Hasse jag klipper även jorden till chassin i alla XLR kontakter annars funkar inte jordlyften i linboxar.

[Hasse Queisser]

Vad skulle det va för skilnad att ha gemensam jord i multin eller inte. Det blir endån gemensam jord i mixern.

Hasse jag klipper även jorden till chassin i alla XLR kontakter annars funkar inte jordlyften i linboxar.

Jordning är en hel vetenskap i sig, och jag är ingen elektronikingeniör, men lite har jag förhoppningsvis snappat upp.

Ett bra jordningssystem kräver mer än att bara se till att alla signaljordar förr eller senare får kontakt med chassi och därigenom slutligen jordpunkten i elsystemet (eller annan lämplig jordpunkt för den delen).

Det kräver även att det är gjort på rätt ställe. Man måste därmed skilja på begreppen signaljord och chassijord. Signaljorden termineras slutligen i chassijorden, men är det inte gjort på rätt ställe så leder man i värsta fall tillbaks störningar in i audiokedjan.

Utöver detta har du fortfarande problemet med phantommatningen, som ju helst bör ske separat för varje kanal (varför har bättre mixers annars separata matningar per kanal?).

[Marcus Sandberg]

Vad skulle det va för skilnad att ha gemensam jord i multin eller inte. Det blir endån gemensam jord i mixern.

Hasse jag klipper även jorden till chassin i alla XLR kontakter annars funkar inte jordlyften i linboxar.

Jordning är en hel vetenskap i sig, och jag är ingen elektronikingeniör, men lite har jag förhoppningsvis snappat upp.

Ett bra jordningssystem kräver mer än att bara se till att alla signaljordar förr eller senare får kontakt med chassi och därigenom slutligen jordpunkten i elsystemet (eller annan lämplig jordpunkt för den delen).

Det kräver även att det är gjort på rätt ställe. Man måste därmed skilja på begreppen signaljord och chassijord. Signaljorden termineras slutligen i chassijorden, men är det inte gjort på rätt ställe så leder man i värsta fall tillbaks störningar in i audiokedjan.

Utöver detta har du fortfarande problemet med phantommatningen, som ju helst bör ske separat för varje kanal (varför har bättre mixers annars separata matningar per kanal?).

Jo det med fantom matningen har en seperat brytare för varje kannal det beror helt på att man bara ska sända matning på de kannaler som man vill att det ska sändas till. Matningen innan brytaren är från samma spänningskedja.

Allla enheter som som man kopplat signal till så är signaljorden alltid förbunden med jordpugnten på nätdelen. Den e i sin tur inte alltid ansluten till chassi men i många fall e den det. På vissa enheter så finns det jordlyft och då bruter den signal jorden från nätdels jorden. Det jag anser e iinte att allt har en separat jord utan attt allt har en bra och regäl gemensam jord. Både på signalsidan men även på EL sidan.

[Hasse Queisser]

Jo det med fantom matningen har en seperat brytare för varje kannal det beror helt på att man bara ska sända matning på de kannaler som man vill att det ska sändas till. Matningen innan brytaren är från samma spänningskedja.

Men om du bara vill sända phantom på en kanal, och jordarna i multin har kontakt med varandra så har du ju omedelbart det problem jag påtalar. Då kan du ju inte sända på bara en kanal utan att påverka andra kanaler.

Allla enheter som som man kopplat signal till så är signaljorden alltid förbunden med jordpugnten på nätdelen. Den e i sin tur inte alltid ansluten till chassi men i många fall e den det. På vissa enheter så finns det jordlyft och då bruter den signal jorden från nätdels jorden.

Ja, inget konstigt där.

Det jag anser e iinte att allt har en separat jord utan attt allt har en bra och regäl gemensam jord. Både på signalsidan men även på EL sidan.

Det är här du inte förstår mig tror jag. Ja, alla signaljordar har i slutänden kontakt med en gemensam punkt, dvs. nätjorden, via chassit eller via elektroniken. Vad jag försöker förklara är att detta INTE är samma sak som att redan i multin slå ihop dem till en gemensam jord, för att de "ändå är anslutna till samma punkt sedan". Det har mycket stor betydelse VAR de får kontakt med den gemensamma jordpunkten.

Frågan var om det var lämpligt att köra med gemensam jord i en multi, och jag vidhåller att det är klart olämpligt och kan ställa till med minst sagt irriterande problem.

[Niclas Olofsson]

Vad skulle det va för skilnad att ha gemensam jord i multin eller inte. Det blir endån gemensam jord i mixern.

Hasse jag klipper även jorden till chassin i alla XLR kontakter annars funkar inte jordlyften i linboxar.

Måste bara flika in och hålla med om att det är en dålig idé att ha gemensam jord i en multi. Jag har en del erfarenheter av just det i en fast installation, och det har ledde till att alla våra monitorer började brumma såpass mycket att det hände att vi ibland fick stänga av PA:t till dem för att det störde för mycket.
Jag är på tok för kass på jordning och sådant för att svara på varför, men det var förmodligen det som var orsaken - när vi testade att separera jorden funkade det finfint.

[Bosse Ericson]

I ett balanserad kabel är "signaljorden" skärm, vilket innebär att dess
uppgift är att skydda paret från yttre störningar.Det optimala skulle vara
att den endast är ansluten i mixerbordet.Då man slipper all slingbildning

[Marcus Sandberg]

Jo det med fantom matningen har en seperat brytare för varje kannal det beror helt på att man bara ska sända matning på de kannaler som man vill att det ska sändas till. Matningen innan brytaren är från samma spänningskedja.

Men om du bara vill sända phantom på en kanal, och jordarna i multin har kontakt med varandra så har du ju omedelbart det problem jag påtalar. Då kan du ju inte sända på bara en kanal utan att påverka andra kanaler.

Allla enheter som som man kopplat signal till så är signaljorden alltid förbunden med jordpugnten på nätdelen. Den e i sin tur inte alltid ansluten till chassi men i många fall e den det. På vissa enheter så finns det jordlyft och då bruter den signal jorden från nätdels jorden.

Ja, inget konstigt där.

Det jag anser e iinte att allt har en separat jord utan attt allt har en bra och regäl gemensam jord. Både på signalsidan men även på EL sidan.

Det är här du inte förstår mig tror jag. Ja, alla signaljordar har i slutänden kontakt med en gemensam punkt, dvs. nätjorden, via chassit eller via elektroniken. Vad jag försöker förklara är att detta INTE är samma sak som att redan i multin slå ihop dem till en gemensam jord, för att de "ändå är anslutna till samma punkt sedan". Det har mycket stor betydelse VAR de får kontakt med den gemensamma jordpunkten.

Frågan var om det var lämpligt att köra med gemensam jord i en multi, och jag vidhåller att det är klart olämpligt och kan ställa till med minst sagt irriterande problem.

Jo jorden har iprincip inget med 48v matningen. Den ligger på stift 2 och 3. Du får 48v mär man mäter mellan jord och stift 2 och 3 när den e på. Lika så så får du plus minus 17v när du mäter på IC kretsarna och jord.

Sen det med multin. Paren i kablen har seperata skärmar det e bara i multi kontakterna som det e gemensam jord.

[Marcus Sandberg]

Vad skulle det va för skilnad att ha gemensam jord i multin eller inte. Det blir endån gemensam jord i mixern.

Hasse jag klipper även jorden till chassin i alla XLR kontakter annars funkar inte jordlyften i linboxar.

Måste bara flika in och hålla med om att det är en dålig idé att ha gemensam jord i en multi. Jag har en del erfarenheter av just det i en fast installation, och det har ledde till att alla våra monitorer började brumma såpass mycket att det hände att vi ibland fick stänga av PA:t till dem för att det störde för mycket.
Jag är på tok för kass på jordning och sådant för att svara på varför, men det var förmodligen det som var orsaken - när vi testade att separera jorden funkade det finfint.

Jo helt klart så va det jordeningen som spökade vid det tillfället. Men troligen så berodde det inte på om det va en gemensam jord i multin eller inte utam mer på jorden på el sidan. Vid de tilfällena jag har varit med om där det har varit problem med brum så har felet varit att de har tagit från flera utag eller så har det varit en dator inblandad i systemet framföralt bärbara.

[Hasse Queisser]

Hur menar du nu egentligen. Är det bara kåporna på donen som är i kontakt med varandra, eller har de även kontakt med signaljordarna i paren?

Pin 1 behövs för att använda phantom. Även om spänningen ligger på stift 2 och 3 (precis som den balanserade signalen) så refererar den till jord. Lyft jorden = ingen phantom. Med andra ord har det betydelse.

[Marcus Sandberg]

Hur menar du nu egentligen. Är det bara kåporna på donen som är i kontakt med varandra, eller har de även kontakt med signaljordarna i paren?

Pin 1 behövs för att använda phantom. Även om spänningen ligger på stift 2 och 3 (precis som den balanserade signalen) så refererar den till jord. Lyft jorden = ingen phantom. Med andra ord har det betydelse.

Ji i själva kablen så är det seperata jordar. Det e bara i multi donen där det e gemensam i chassit.

Jo det med 48V matningen.
Mäter du mellan signalstiften och chassit på ett slutsteg så får du 48v. det kvittar helt och hållet vilken jord du tar så får du 48v. Det som gör att man använder stift 1 e att det e den du har fram till miken eller lineboxen. Problem får man om man får potentialskilnader i jorden. Det e då problemen kommer. Det får du knappast med gemensam jord i multi donen utan tvärt om. Och får man problem med 48v matningen och jorden så beror det inte på multin utan mer mixern som spökar.

[Hasse Queisser]

Ji i själva kablen så är det seperata jordar. Det e bara i multi donen där det e gemensam i chassit.

Men för herre jösses! Det hela tråden handlat om från början var ju huruvida det var bra eller inte att ha en gemensam jord för alla parens signaljordar för att spara stift i multidonet.