TROSSLYFTARE!!

Här kan du diskutera tross, trosslyftare, stativ, groundsupports, rigging, handspel, telfers, scener, podier, säkerhet mm.
Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
Inlägg: 1884
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Startade upp och driver ljudoljus.net. Kontakta gärna mig om ni har frågor och funderingar så försöker jag hjälpa till. Hoppas ni ska trivs på forumet!
Ort: Skövde

Inlägg av Jonas Larsson »

Visst är det så, jag som var på plats tog beslutet att under rådande omständigheter göra som vi gjorde och var fullt införstådd med vad det innebar. En bild säger inte allt!

Det slarvas mycket i branschen, liksom i alla andra branscher, inga säkerhetswirar, inga klätterselar etc etc.
//Jonas - ljudoljus.net crew

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Fast, det är rätt stor skillnad på att strunta i sele och att strunta i säkerhetswire, eller att steka stödben.

Klättrar du utan sele så är du själv tar smällen. Det är inte speciellt troligt att du lyckas ramla ihjäl någon, för folk brukar ge fan i att stå under folk som klättrar, och det har nog räddat något liv också, med tanke på hur mycket schackel och liknande som tappas.

Tippar ett stativ så har du ingen kontroll över vilka det landar över.

Visst har du rätt - en bild säger inte allt! Men, det är fortfarande viktigt med rätt rutiner gällande säkerhet.

Tänk om gubbarna och gummorna på våra kärnkraftverk också bestämde sig för att ta bort stödben...

Användarvisningsbild
Magnus Lindgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1223
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.

Jobbar åt Fegge & Mattes som ljud & ljustekniker, ansvarar för V:a Götaland.
Ort: Falköping
Kontakt:

Inlägg av Magnus Lindgren »

Johan skrev:
dawen skrev:Tänk om gubbarna och gummorna på våra kärnkraftverk också bestämde sig för att ta bort stödben...

Johan skrev:Ifall man hissar upp en tross mellan 2 stativ och har ont om bredd på lokalen kan man möjligtvis ta bort ett ben på varje stativ i TROSSENS RIKTNING men aldrig annars...
Å gör man det så kan man alltid se till att sätta dit ett rör i trussen med två claps som stöder mot väggen... Alltså på vardera sidan...
Johan skrev:Ifall ni inte har tillgång korta ben så varför inte hissa upp de tre benen som sitter där och sen palla under bottenramen på den sidan där ni inte har ben på stativet med vad som helst som finns att tillgå i lokalen eller dess närhet, utom möjligtvis glasflaskor :wink: Det ökar inte stödytan men gör det sannerligen mycket svårare för stativet att ta sig någonstans eftersom det då får någon form av fast stöd i alla riktningar.
Exakt så fick vi göra under en revy för två år sen, då den förbannade dekoren va ivägen... Sen när det va hissat, så säkrade vi trussen i ett par flygpunkter, då det ändå inte skulle hissas varken upp eller ner på en månad.
//Magnus - Fegge & Mattes

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Johan skrev:Ifall man hissar upp en tross mellan 2 stativ och har ont om bredd på lokalen kan man möjligtvis ta bort ett ben på varje stativ i TROSSENS RIKTNING men aldrig annars...
Eller så flyttar man in stativen en meter per sida :wink:
Johan skrev:Man lär sig av sina misstag men helst ska man lära sig av andras :D
Allra helst så ska det inte ske några misstag alls med riggning. Folk har en tendens att gå sönder när saker faller från hög höjd.

Användarvisningsbild
Magnus Lindgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1223
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.

Jobbar åt Fegge & Mattes som ljud & ljustekniker, ansvarar för V:a Götaland.
Ort: Falköping
Kontakt:

Inlägg av Magnus Lindgren »

dawen skrev:
Johan skrev:Ifall man hissar upp en tross mellan 2 stativ och har ont om bredd på lokalen kan man möjligtvis ta bort ett ben på varje stativ i TROSSENS RIKTNING men aldrig annars...
Eller så flyttar man in stativen en meter per sida :wink:
Tja, om man varken kan flytta det fram, bak, eller åt nån sida då? Då finns det inte så mkt mer man kan göra...
//Magnus - Fegge & Mattes

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Queerdoo skrev:Sen när det va hissat, så säkrade vi trussen i ett par flygpunkter, då det ändå inte skulle hissas varken upp eller ner på en månad.
Ni kom aldrig på tanken att man hade kunnat använda flygpunkterna istället? *solglasögon*

Kan man inte flytta stativen framåt, bakåt eller i sidled så får man helt enkelt lösa det på något annat sätt än att steka stödben. The show mustn''t go on...

Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1829
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Presentation: Ljudnörd sedan mer än 25 år. Jobbat med uthyrning och allt runtikring, men numera i distributörsledet.
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Hasse Queisser »

Queerdoo skrev:
dawen skrev:
Johan skrev:Ifall man hissar upp en tross mellan 2 stativ och har ont om bredd på lokalen kan man möjligtvis ta bort ett ben på varje stativ i TROSSENS RIKTNING men aldrig annars...
Eller så flyttar man in stativen en meter per sida :wink:
Tja, om man varken kan flytta det fram, bak, eller åt nån sida då? Då finns det inte så mkt mer man kan göra...
Förutom att säga NEJ till kunden för att det INTE ÄR SÄKERT!

"Inget val" förutom att åsidosätta säkerheten finns inte på kartan. NEJ är alltid ett godkänt svar!

(Gäller hela diskussionen, inte bara just det inlägget jag svarade på nu).
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
Magnus Lindgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1223
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.

Jobbar åt Fegge & Mattes som ljud & ljustekniker, ansvarar för V:a Götaland.
Ort: Falköping
Kontakt:

Inlägg av Magnus Lindgren »

cyberpunk skrev:
Queerdoo skrev:
dawen skrev:
Johan skrev:Ifall man hissar upp en tross mellan 2 stativ och har ont om bredd på lokalen kan man möjligtvis ta bort ett ben på varje stativ i TROSSENS RIKTNING men aldrig annars...
Eller så flyttar man in stativen en meter per sida :wink:
Tja, om man varken kan flytta det fram, bak, eller åt nån sida då? Då finns det inte så mkt mer man kan göra...
Förutom att säga NEJ till kunden för att det INTE ÄR SÄKERT!

"Inget val" förutom att åsidosätta säkerheten finns inte på kartan. NEJ är alltid ett godkänt svar!

(Gäller hela diskussionen, inte bara just det inlägget jag svarade på nu).
Med tanke på att det var "pallat under" basen på stativet samt säkrat ordentligt i flygpunkter så tyckte vi att det var okej, även om vi helst hade velat ha alla ben nere på stativet...
//Magnus - Fegge & Mattes

Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1829
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Presentation: Ljudnörd sedan mer än 25 år. Jobbat med uthyrning och allt runtikring, men numera i distributörsledet.
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Hasse Queisser »

Queerdoo skrev:Med tanke på att det var "pallat under" basen på stativet samt säkrat ordentligt i flygpunkter så tyckte vi att det var okej, även om vi helst hade velat ha alla ben nere på stativet...
Som sagt, svaret var inte menat specifikt på ditt inlägg, utan för diskussionen i helhet.

Har man som ni gjorde säkrat lasten (och stativet så det inte kan välta) i flygpunkter man vet pallar det extra rycket om det skulle glida undan, så är det ju en sak. Då kan inget falla.

Är man däremot det minsta osäker så är det ALLTID rätt att säga nej istället, oberonde vad kunden har för åsikter.
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Queerdoo skrev:Med tanke på att det var "pallat under" basen på stativet samt säkrat ordentligt i flygpunkter så tyckte vi att det var okej, även om vi helst hade velat ha alla ben nere på stativet...
Fast, säkrar man i en flygpunkt och stativen försvinner i sidled så utsätts punkterna för en dynamisk last i sidled, d.v.s. raka motsatsen mot vad punkterna är byggda för. Punkterna är tänkta att utsättas för en dynamisk last, och de klarar den last (plus design factorn)de är specade till sålänge som tyngdcentrumet ligger lodrätt under punkten, och inte någon annanstans.

Det spelar ingen roll om ni tycker att det är jättebra, rasar grejorna så har ni fortfarande riggat grejor på ett sätt som enligt instruktionsboken till stativen inte är korrekt, alltså så har ni inte riggat säkerhetsmässigt korrekt.

Ansvarsmässigt så är riggning svart eller vit. Det finns ingen gråzon, där stekta stödben är okej.

Användarvisningsbild
Magnus Lindgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1223
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.

Jobbar åt Fegge & Mattes som ljud & ljustekniker, ansvarar för V:a Götaland.
Ort: Falköping
Kontakt:

Inlägg av Magnus Lindgren »

dawen skrev:
Queerdoo skrev:Med tanke på att det var "pallat under" basen på stativet samt säkrat ordentligt i flygpunkter så tyckte vi att det var okej, även om vi helst hade velat ha alla ben nere på stativet...
Fast, säkrar man i en flygpunkt och stativen försvinner i sidled så utsätts punkterna för en dynamisk last i sidled, d.v.s. raka motsatsen mot vad punkterna är byggda för. Punkterna är tänkta att utsättas för en dynamisk last, och de klarar den last (plus design factorn)de är specade till sålänge som tyngdcentrumet ligger lodrätt under punkten, och inte någon annanstans.

Det spelar ingen roll om ni tycker att det är jättebra, rasar grejorna så har ni fortfarande riggat grejor på ett sätt som enligt instruktionsboken till stativen inte är korrekt, alltså så har ni inte riggat säkerhetsmässigt korrekt.

Ansvarsmässigt så är riggning svart eller vit. Det finns ingen gråzon, där stekta stödben är okej.
Kan säga åt sidled kunde stativen aldrig välta...
//Magnus - Fegge & Mattes

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Ursäkta mitt slarv, jag trodde det framgick att jag menade horisontalplanet.

Sedan så ska man nog aldrig säga aldrig, framför allt inte om man väljer att strunta i säkerhetsdetaljer.

Fredrik Sundström
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 244
Blev medlem: tor 15 jan 2004, 01:00
Ort: Sundsvall
Kontakt:

Inlägg av Fredrik Sundström »

Som dawen så klokt sa: "riggning som korrekt är inte riggning. det är chansning." .... Ja okej då, han saknade "inte är" där, men det kanske han bara skyllde på!

dawen, använder du inte kondom heller också? :shock:

w vvww.sk r iivih op p.es

Användarvisningsbild
Magnus Lindgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1223
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.

Jobbar åt Fegge & Mattes som ljud & ljustekniker, ansvarar för V:a Götaland.
Ort: Falköping
Kontakt:

Inlägg av Magnus Lindgren »

Johan skrev:Queerdoo: Varför kunde ni inte hänga trossen i flygpunkterna och sen ta bort stativen helt?
Det finns ett antal flygpunkter i den lokalen, varav fyra över scen... I två av dom flög vi truss för ljuset... och för att få PA:t på rätt ställe, så var vi tvugna att använda stativ och truss...

Fast nästa gång när vi kör där till våren, så kan vi skippa stativen och den trussen helt, då det nya PA:t väger desto mindre och betydligt mer lättriggat...
//Magnus - Fegge & Mattes

Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1829
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Presentation: Ljudnörd sedan mer än 25 år. Jobbat med uthyrning och allt runtikring, men numera i distributörsledet.
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Hasse Queisser »

dawen skrev:
Queerdoo skrev:Med tanke på att det var "pallat under" basen på stativet samt säkrat ordentligt i flygpunkter så tyckte vi att det var okej, även om vi helst hade velat ha alla ben nere på stativet...
Fast, säkrar man i en flygpunkt och stativen försvinner i sidled så utsätts punkterna för en dynamisk last i sidled, d.v.s. raka motsatsen mot vad punkterna är byggda för. Punkterna är tänkta att utsättas för en dynamisk last, och de klarar den last (plus design factorn)de är specade till sålänge som tyngdcentrumet ligger lodrätt under punkten, och inte någon annanstans.

Det spelar ingen roll om ni tycker att det är jättebra, rasar grejorna så har ni fortfarande riggat grejor på ett sätt som enligt instruktionsboken till stativen inte är korrekt, alltså så har ni inte riggat säkerhetsmässigt korrekt.

Ansvarsmässigt så är riggning svart eller vit. Det finns ingen gråzon, där stekta stödben är okej.
Det beror ju iofs på VAD för punkt man har säkrat i och hur mycket marginal det finns. Säkrar du i en stålbalk som tål ett par ton mer än en eventuell dynamisk last så är du helt OK.

T.ex scentak har ju dynamiska laster i alla riktningar, så det finns inget som säger att man endast får ha lodrätt hängande laster. Däremot är det helt andra marginaler man pratar om.
Senast redigerad av 1 Hasse Queisser, redigerad totalt 0 gånger.
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Johan: Fast, om flygpunkterna skulle användas så hade man ju kunnat skita i stativen och tagit med två (eller flera, beroende på vad som ska upp) handspel istället. Stativ är dryga att släpa om man jämför, framför allt om inlasten är bökig.

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

cyberpunk skrev:Det beror ju iofs på VAD för punkt man har säkrat i och hur mycket marginal det finns. Säkrar du i en stålbalk som tål ett par ton mer än en eventuell dynamisk last så är du helt OK.
Givetvis! Fast, om man ändå har den stålbalken hängandes där kan man ju lika gärna steka stativen, speciellt om man har dekor som ska in på scenen.
cyberpunk skrev:T.ex scentak har ju dynamiska laster i alla riktningar, så det finns inget som säger att man ändast får ha lodrätt hängande laster. Däremot är det helt andra marginaler man pratar om.
Nej, givetvis inte. Det handlar bara om att ha marginalerna på rätt sida, och det med marginal *solglasögon* :wink:

Användarvisningsbild
Magnus Lindgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1223
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.

Jobbar åt Fegge & Mattes som ljud & ljustekniker, ansvarar för V:a Götaland.
Ort: Falköping
Kontakt:

Inlägg av Magnus Lindgren »

dawen skrev:Johan: Fast, om flygpunkterna skulle användas så hade man ju kunnat skita i stativen och tagit med två (eller flera, beroende på vad som ska upp) handspel istället. Stativ är dryga att släpa om man jämför, framför allt om inlasten är bökig.
Beror väl lite på om man behöver hissa upp å ner det mycket... I dom flesta fall kör vi eltellfer...
//Magnus - Fegge & Mattes

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

knoppen (Afromannen) skrev:dawen, använder du inte kondom heller också? :shock:
Only when I''m with you baby! *rambo*

Användarvisningsbild
David Wennberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2770
Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
Ort: Linköping

Inlägg av David Wennberg »

Queerdoo skrev:Beror väl lite på om man behöver hissa upp å ner det mycket... I dom flesta fall kör vi eltellfer...
Minns jag inte galet så pratade du om att grejorna skulle sitta där i några månader, och isf är det ju bara att använda stativen sålänge man ändrar och har sig (om man nu inte har någon stege...) och sedan hänga med sling när man är klar.

Motorer är kul. Jättekul. Fram tills att de fastnar vill säga... Vi hade en Lodestar på Hultsfred som någon körde in fullt, och att ändlägesskyddet inte stannade matningen. Då är det inte riktigt lika roligt med motorer.

Som tur var satt motorn i flygramen till PA:t och inte i GS:n.

Låst

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 42 och 0 gäster