Kina slutsteg!

Här kan du diskutera högtalare, monitorer, slutsteg mm.
Användarvisningsbild
Mikael Hedman
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 256
Blev medlem: tis 26 aug 2008, 12:16
Presentation: Part time DJ från Sundsvall. Ljud & Ljus för mindre tillställningar.
Ort: Sundsvall

Kina slutsteg!

Inlägg av Mikael Hedman »

Kan inte annat än berömma dessa kineser, kopiera allt! Ibland undrar man om dom verkligen bryr sig om Copywright lagar, mm!

Beställde just 2st slutsteg från kina, ska bli ql att se vad dom går för och helst hur dom låter! Brutlat starka iaf! Och designen känner vi igen! :) Made in China Design in Sweden!

2x2200@8Ohm
2x4500@4Ohm
2x6000@2Ohm
13kg
2HE

4x1300@8Ohm
4x2200@4Ohm
4x2500@2Ohm
13kg
2HE
Bilagor
T-power-inside.jpg
T-power-inside.jpg (1.13 MiB) Visad 10750 gånger
T-POWER-back.jpg
T-POWER-back.jpg (580.66 KiB) Visad 10750 gånger
K12000-inside.jpg
K12000-inside.jpg (1.08 MiB) Visad 10749 gånger
K12000-back.jpg
K12000-back.jpg (578.72 KiB) Visad 10748 gånger
K12000-front.jpg
K12000-front.jpg (550.07 KiB) Visad 10748 gånger

Användarvisningsbild
Mikael Hedman
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 256
Blev medlem: tis 26 aug 2008, 12:16
Presentation: Part time DJ från Sundsvall. Ljud & Ljus för mindre tillställningar.
Ort: Sundsvall

Inlägg av Mikael Hedman »

Sorry på dom feta bilderna! :(

Användarvisningsbild
Andreas Vinnberg
PAR-20
PAR-20
Inlägg: 98
Blev medlem: mån 26 maj 2008, 09:46
Presentation: Kommer ursprungligen från Dalarna men har emigrerat till Göteborg för studier. Elektroingenjör på visitkortet men jobbar minst lika mycket med ljud och ljus.
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Andreas Vinnberg »

Var köpte du dem?

Användarvisningsbild
Mikael Hedman
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 256
Blev medlem: tis 26 aug 2008, 12:16
Presentation: Part time DJ från Sundsvall. Ljud & Ljus för mindre tillställningar.
Ort: Sundsvall

Inlägg av Mikael Hedman »

Importerar dom själv, ska testa dessa två nu och avgöra om jag ska importera fler eller ej, sedan ska dom säljas! Dessa kommer att säljas för ca 14k för 4ch och 13k för 2ch (endast dessa två ex)

Samuel Nielsen
PAR-30
PAR-30
Inlägg: 104
Blev medlem: sön 13 feb 2005, 01:00
Presentation: Samuel Nielsen, verksam sedan -98 inom ljudbranschen!
Ort: Sverige

Inlägg av Samuel Nielsen »

Är inte sådant här olagligt? att både köpa och sälja?

Användarvisningsbild
Mikael Hedman
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 256
Blev medlem: tis 26 aug 2008, 12:16
Presentation: Part time DJ från Sundsvall. Ljud & Ljus för mindre tillställningar.
Ort: Sundsvall

Inlägg av Mikael Hedman »

Bara om det står tex "Rolex" på kopian, inte om det står "Rölex" Då är det ok! "Rolex" är skyddat och då är det varumärkes intrång, inte att rekommendera! Tex om du köper en jacka på en marknad det står Ford på, men Ford har inte tillverkat den eller tillverkaren av jackan inte betalt avgift till Ford för att använda namnet!

Dessa är kopior på LAB stegen, men dom är inte märkta LAB! Sedan om LAB har någon form av patent så kanske det blir olagligt (om det är kopierat), men det tror jag inte dom har på dessa steg och om dom har så kanske dom har löst det genom att ändra lite i designen och då är det en egen lösning!

Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1784
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Presentation: Kör lite Frilandsjobb när jag inte är i/på eller under tågen och skruvar eller rent av växlar runt på tågen.
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Marcus Sandberg »

Lab kan disign skydda sina slutsteg men det räcker och ändra en liten detalj så är det inte samma längre. Om man tittar på dessa och orginalet så ser man att led staplarena e olika.
http://www.ljudsystem.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 4336
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02
Presentation: En glad prick som gillar att må bra och leva livet

Inlägg av Nicke Löfgren »

Jag ser inga bilder .-(

Användarvisningsbild
Andreas Vinnberg
PAR-20
PAR-20
Inlägg: 98
Blev medlem: mån 26 maj 2008, 09:46
Presentation: Kommer ursprungligen från Dalarna men har emigrerat till Göteborg för studier. Elektroingenjör på visitkortet men jobbar minst lika mycket med ljud och ljus.
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Andreas Vinnberg »

Mikael Hedman skrev:Importerar dom själv, ska testa dessa två nu och avgöra om jag ska importera fler eller ej, sedan ska dom säljas! Dessa kommer att säljas för ca 14k för 4ch och 13k för 2ch (endast dessa två ex)
Hmm, skulle gissa på härifrån:
http://www.ecplaza.net/market/seller/53 ... .html#none

Man kanske skulle köpa ett och bänka det.

Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 4336
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02
Presentation: En glad prick som gillar att må bra och leva livet

Inlägg av Nicke Löfgren »

har jag något fel på nätet,,,,kommer inte åt sidan

Användarvisningsbild
Nicke Löfgren
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 4336
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:02
Presentation: En glad prick som gillar att må bra och leva livet

Inlägg av Nicke Löfgren »

fick starta om datorn :-)

men det är inte samma front på stegen, ser intressant ut

Användarvisningsbild
Jonas Larsson
ljudoljus.net admin
ljudoljus.net admin
Inlägg: 1884
Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
Presentation: Startade upp och driver ljudoljus.net. Kontakta gärna mig om ni har frågor och funderingar så försöker jag hjälpa till. Hoppas ni ska trivs på forumet!
Ort: Skövde

Inlägg av Jonas Larsson »

Diskussionen har väl varit uppe tidigare gällande kopior, att det tyvärr är svårt eller omöjligt att komma åt kineserna.

Mycket tråkigt att det förekommer så mycket kopior, som i vissa fall säljs under originalnamnet, men med sämre egenskaper, tex Shure mickarna som varit uppe för diskussion.

Det är väl upp till var och en om man vill uppmuntra kineserna till fortsatt kopiering...
//Jonas - ljudoljus.net crew

Användarvisningsbild
Mikael Hedman
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 256
Blev medlem: tis 26 aug 2008, 12:16
Presentation: Part time DJ från Sundsvall. Ljud & Ljus för mindre tillställningar.
Ort: Sundsvall

Inlägg av Mikael Hedman »

Jo har hört en del om mickarna, var visst ingen rolig upplevelse! Så bara att hoppas att detta låter skapligt så dom går att använda!

Marcus Sandberg
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1784
Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
Presentation: Kör lite Frilandsjobb när jag inte är i/på eller under tågen och skruvar eller rent av växlar runt på tågen.
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Marcus Sandberg »

Det e ett kina bygger som ser riktigt bra ut. Men har sett exemplar som ser ut som kom hjälp mej att dör och de lät där efter oxå.
http://www.ljudsystem.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Per Johanson
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1504
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
Ort: Lidköping

Inlägg av Per Johanson »

Samuel Nielsen skrev:Är inte sådant här olagligt? att både köpa och sälja?
Nä det är inget brott att sälja kinesiska förstärkare. Inte ens med den vinsten Mikael har tänkt att ha. 700 USD verkar vara listpris, ex works.

Däremot är det inte säkert att det inte är ett patentintrång bara för att man ändrat på någon liten del. Då bygger man ju på en patenterad uppfinning och man måste ha tillstånd för att utnyttja det patentet.

Ett patent är dock inte värt mer pengar än man har att försvara det med.

Problemet för LAB är (och andra västerländska utvecklare) är att det är en sak att ha rätt, en helt annan att få rätt. Speciellt i ett land som Kina där rättsystemet är eftersatt med våra mått mätt.
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa

Användarvisningsbild
Dan Bävholm
Rookie
Rookie
Inlägg: 23
Blev medlem: mån 30 jul 2007, 22:53
Ort: Västkusten
Kontakt:

Inlägg av Dan Bävholm »

Lite om patent, mönsterskydd (designpat) och varumärke (trademark):
Patent:
- Patent ger ensamrätt (i upp till 20år) till en lösning som innebär en förbättring av en produkt eller metod (inkl dataprogram).
- Ensamrätten kan hävdas i en förhandling och patentet stärker innehavarens rätt, men är endast en del av bevisningen. Det finns många saker som kan sänka ett patent.
- Andra företag kan få använda patentet genom licens (se tex Dolby) eller att man byter rättigheter med varandra som tex i telecom-branshen.
- Patentet sammanfattas av Patentkrav som beskriver vad som kännetecknar uppfinningen. Är det ett starkt patent så kan det täcka stora områden.
- Det räcker således inte att ändra en liten detalj i tex ett schema om det är principen som är patenterad, för att komma runt ett patent.
- Det finns många som hävdar att de fått patent, men frågan är om det är i kraft? Även om man fått ett Europa Pat så måste man söka och betala avgift till varje land. Få gör detta, de betalar bara sitt pat i de stora länderna som USA, Kina, Japan, Tyskland etc. Betalar man inte så faller patentet i det landet och är fritt att använda. L-acoustics waveguide är tex fritt att använda i Sverige.
- LAB har patent på class TD principen; SE9003426, EP0483094 och US5200711. Man kan läsa dessa på tex: http://se.espacenet.com

Mönsterskydd:
- Har ingen tidsbegränsning som patent.
- Om en tillverkare ser att ett designintrång har skett så har en domstol att bedömma vad som Kännetecknar designen. Om de är förvillande lika eller en design är uppenbart gjord för att förvilla marknaden så är det oftast ett intrång. Det går oftast inte att gå runt ett designpatent genom att ändra en detalj, det är helheten som räknas.
- Å andra sidan så finns det ju utseende som är industristandard. Det skulle nog vara svårt att tex hävda runda lyktor på en bildesign.
- LAB har enligt uppgift designpatent på bla FP+ och PLM- designen.

Varumärke:
- Man kan få ett varumärke registrerat för en produktgrupp, tex elektriska apparater. Rolex skulle kunna användas som ett bilmärke om inte ägaren har registerat för denna produktgrupp.
- Precis som design-pat så är det vad som kännetecknar som räknas.
- För att få ett varumärke måste det vara inarbetat. Detta betyder att man måste bevisa att man marknadsför varumärket i det land man söker skydd.
- Om varumärket är starkt så kan man hävda det mot andra liknande varumärken. Se tex när Telefon AB LM Ericsson bytte till Ericsson; då stämde de alla familjeföretag med Ericsson i namnet för att få ensamrätt på namnet Ericsson.
- I Europa skall varumärken vara uttalbara ord men inte beskrivande av produkten. Sifferkombinationer kan inte varumärkesskyddas såsom i USA (se 386, 486), undantaget är parfymen Channel No 5.

Generellt för immaterialrätt är, att det inta bara är tillverkaren som kan göra intrång, det är lika mycket importören / distrubitören eller återförsäljaren. Hela kedjan kan bli föremål för intrång och skadestånd. Ett exempel är när Behringer kopierade Mackie-mixers. Mackie stämde Behringers ÅF (tex Sam-Ash) i USA på miljardbelopp. De gick sedan vidare och stämde Behringer. Då gäller det att ha bra skriftliga avtal om vem som har ansvaret annars sitter man där med Svarte Petter.
Som tillverkare kan man alltså komma åt Kina-kopior genom försäljningsledet utan att förlita sig på Kinesisk lagföring. Däremot kanske det är svårt att hävda sin rätt på Kinesiska marknaden.
- Lita på att LAB's patentjurister redan har detta på sitt bord.....

Per Johanson
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1504
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
Ort: Lidköping

Inlägg av Per Johanson »

Kanske ska vara lite tydligare, olagligt som i att begå ett brott är det inte. Däremot kan det mycket väl vara ett intrång i någon immateriell rättighet.

Vill bara tillägga till Dans utmärkta sammanfattning att ju större områden ett patent täcker desto svårare är det att klara sig förbi prior art undersökningen.

Det kan ju vara så att LAB inte har patent som täcker Kina, i så fall sker intrånget först när någon tillgängliggör steget i ett land där man har ett patent som täcker någon del av steget. Och som Dan mycket riktigt skriver så kan man ju tvåla till även försäljningsleden. Problemet är ju importen som sker utan att det tillgänliggörs några steg på marknaden, den missar man i princip hur man än gör.
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa

Användarvisningsbild
Dan Bävholm
Rookie
Rookie
Inlägg: 23
Blev medlem: mån 30 jul 2007, 22:53
Ort: Västkusten
Kontakt:

Inlägg av Dan Bävholm »

Om jag förstår det hela rätt så är "att tillgängliggöra en produkt på marknaden", även att hyra eller låna ut eller att på något sättt utnyttja den kommersiellt, inte bara försäljning. Dvs man kan inte gå runt ett patentskydd genom uthyrning.
Däremot är det fritt fram att använda det privat. Man kan bygga patentskyddade produkter för att ha privat. Man får även testa och utvärdera patenerade konstruktioner för att förvissa sig om att uppfinningen fungerar.
Därför ser man ofta att tex ritningar och scheman publiceras i patenthandlingen. Detta stärker patentet för att det är lättare att kolla att det funkar. Många tror däremot att genom att visa en ritning är det just de måtten eller de komponentvärderna som är patenterade och genom en liten omkonstruktion så skulle man kunna gå runt patentet. Så enkelt är det oftast inte, det är hur patentkraven är skrivna som beskriver principen som talar om hur stort område uppfinningen täcker.

Per Johanson
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1504
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
Ort: Lidköping

Inlägg av Per Johanson »

Ur ett samhällsekonomiskt perspektiv är ju tanken med hela patentprocessen (tänker specifikt på offentliggörandet av patenthandlingarna) kunskapsdiffusion. Att fler får tillgång till principerna bakom en väl fungerande uppfinning och kan bygga vidare på denna uppfinning är till gagn för både uppfinnaren och samhället i stort. Dock måste man ha tillstånd att nyttja ursprungsuppfinningen.

Du har helt rätt i kommersiellt utnyttjande. Men att Markus Hedberg i Hudiksvall skulle åka dit på att han hyr ut steg som är kinesiska kopior på LAB vilka innehåller patentskyddade uppfinningar är ju tämligen otroligt. Men visst är det ett intrång.

För övrigt är väl situationen med mjukvarupatent inte helt solklar. EPO godkänner registreringar men det nationella myndigheterna har olika regler att följa, jag skulle vilja hävda att det är av tveksamt värde i relativt många länder att registrera ett mjukvarupatent.
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa

Användarvisningsbild
Mikael Hedman
PAR-36
PAR-36
Inlägg: 256
Blev medlem: tis 26 aug 2008, 12:16
Presentation: Part time DJ från Sundsvall. Ljud & Ljus för mindre tillställningar.
Ort: Sundsvall

Inlägg av Mikael Hedman »

Kan ju tillägga att har inte köpt dessa än utan drog mig halft ur när jag fick beskedet att dessa skulle inte klara en koll! Dom skulle bli förstörda! Men har inte fått reda på om det är en patent eller om det bara är dom inte är "gröna" i tillverkningen!

Sedan priset på 700USD, är ju inte hela sanningen! Tillkommer en hel del avgifter på det, frakt, tull och moms tex!! Sedan 700USD är säkert vid köp av minst 10st!

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 65 och 0 gäster