Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Här kan du diskutera högtalare, monitorer, slutsteg mm.
Andreas Melin
PAR-20
PAR-20
Inlägg: 41
Blev medlem: sön 31 maj 2009, 12:31
Presentation: Är teknikansvarig på en nation i Lund och även klubb och mobil discjockey.

Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Andreas Melin »

Hej!

Jag är en DJ som faktiskt bryr sig om hur det låter när jag spelar (ovanligt, jag vet!) och jag har lite funderingar till hur man får till en riktigt djupt och tungt bas för en rimlig summa.

Bakgrunden är att jag har spelat runt i Sverige på massor med klubbar och konserthus, och som vanligt med varierande riggar. Därefter flyttade jag ner till München, Tyskland och fortsatte att spela. Skillnaden är som natt och dag. En vanlig bar med lite dans här nere har anläggningar som spelar så djupt och tungt att de svenska dansställena framstår som skämt.

Jag förstår självklart att har man bäst grejor så låter det bättre, men när man ser mycket "the box" och andra inte "halvfina" fabrikat så tror jag inte det handlar om vem som är finast högtalare.

Jag antar att det handlar om hur stor rigg (som i många lådor) man har samt vilken kraft man har bakom som gör att sämre subbar kan producera stora mängder lågbas, utan att det blir dyrt.

Jag skickar med en youtube-länk till lite musik med basen jag är ute efter.

http://www.youtube.com/watch?v=qTikuR0pomc" onclick="window.open(this.href);return false;

Ni som kan, hur ligger det till egentligen?

Stort tack för svar!

Magnus Gustafsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 554
Blev medlem: ons 08 apr 2009, 20:55
Presentation: __________________________________________________
Ort: Luleå

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Magnus Gustafsson »

Kan du först definiera "lågbas"?

En del anser att 40-60Hz är lågbas, andra 20-30Hz.

För lokalen lämpligt antal 18" av någon välrenommerad tillverkares lite bättre serier brukar ge tillräckligt med bas för modern dansmusik (40-100Hz) under förutsättning att det är rätt intrimmat/placerat och att förstärkeriet inte är underdimensionerat.

Men om detta räcker vad gäller "lågbas" i dina öron vet jag inte... :)

/M
_________________
T b a

Andreas Melin
PAR-20
PAR-20
Inlägg: 41
Blev medlem: sön 31 maj 2009, 12:31
Presentation: Är teknikansvarig på en nation i Lund och även klubb och mobil discjockey.

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Andreas Melin »

Hej!

Tack för svar. Då är det kanske antal 18-tummare per lokal kombinerat med drivningen som är skillnaden. Många klubbar jag har spelat på i Sverige med ett dansgolv för ca 200pers och som totalt tar in ca 400 gäster brukar ofta ha i storleksordning 4 15"-toppar och 2stk 218-subbar och drivning som är mer än 80% när det börjar bli drag.

Dubblar man antalet basar så bör det ju bli önskad effekt, men kan det vara så enkelt att tyskarna generellt bara dimensionerar sina anläggningar annorlunda.

Tyvärr vet jag inte exakt var i frekvensbandet jag menar, och har svårt att mäta i låtarna. Men låt oss säga för att få en kraftfull återgivning vid 40Hz.

Användarvisningsbild
Niklas Elste
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 2169
Blev medlem: sön 13 jul 2008, 15:58

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Niklas Elste »

ja du får väll eqa med typ en 31 bandare tills du hittar "dröm frekensen"
men jag kan säga att skillnaden mellan bra inställt pa jämfört med illa inställt är natt och dag

Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 790
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Presentation: Ljudtekniker med nyfikenhet och resvana.
Ort: Falkenberg

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Mikael Thieme »

Begränsande faktorer när det handlar om bas på svenska dansgolv har oftast inte så mycket att göra med prylval som med bullerstörningar... Många klubbar ligger i, eller nära, fastigheter där människor bor eller tillfälligt sover (hotell). Ju lägre frekvens, desto svårare att undvika störningar via både byggnadsstomme och luftljud. Och ju starkare man spelar på dansgolvet desto svårare och dyrare är det att begränsa basglädjen till just dansgolvet.

Daniel Madrid
Medhjälpare
Medhjälpare
Inlägg: 256
Blev medlem: tor 02 sep 2004, 01:00
Presentation: Spelar skivor och gör event och säkerhet.
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Daniel Madrid »

Efter att ha jobbat i krogbranschen sedan 97 så kan jag bara säga som så. Svenska krögare lägger sällan pengar på det som de inte ser genererar pengar tillbaks i deras värd. Drömmer fortfarande om ställen med funktions one dance stacks.
Ljud & Ljus samt Eventsäkerhet

Användarvisningsbild
Svante Gustafsson
PAR-46
PAR-46
Inlägg: 307
Blev medlem: fre 23 jan 2009, 06:31
Presentation: www.supersound.se

Vi på supersound.se hjälper dig som kund med ljud & ljusanläggning samt discjockeys till just ditt arrangemang!
Ort: Falköping
Kontakt:

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Svante Gustafsson »

Andreas Melin, -"En vanlig bar med lite dans här nere har anläggningar som spelar så djupt och tungt att de svenska dansställena framstår som skämt."

Är inte bara där nere du märker detta.. Jag åker själv en del utomlands och går på mycket event/klubbar/festivaler och har precis samma uppfattning som dig, sverige framstår som ett skämt, skrev precis om detta tidigare i dag i denna tråden:
http://www.ljudoljus.net/viewtopic.php?f=9&t=10491" onclick="window.open(this.href);return false;

Och precis som du antar så "underdimensionerar" (i mitt tycke) många sina riggar vid inköp/hyra och nöjer sig med att säga att det "räcker/fungerar" osv, samma sak tycker jag gäller de flesta uthyrningsfirmor i Sverige när dom tar jobb.

Tillbaks till din fråga: "Hur man får till en riktigt djupt och tungt bas för en rimlig summa pengar"
Vart? Ute/inne? Hur många kvm? Hur högt till tak? Hur mycket folk?

Några subbar jag själv är grymt imponerad av i olika prisklasser

1. Outline (italienskt) dVs 118 sW isP, Helt galen 1x18" med 138 spl på 42KG!!!! Lätt det galnaste tryck jag hört lifetime!
Här är en bild jag tagit från Balatonsound (festival i Ungern) just här körde dom 8st 4 fram & 4bakom med End fire och delay teknik på ett litet dansgolv :) (Dyr ca 20 000st)
https://copy.com/a9VBXcGAyBMVbPS9" onclick="window.open(this.href);return false;
http://89.96.202.198/documents/Z1SF_NUL0076R00.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

2. d&b audiotechnik J-SUB, Stor tung och FET.. 138 Spl.. men med 3 x 18. låter galet bra men inget man vill släpa på :) (dyr ca 20 000st nypris?) http://www.dbaudio.com/fileadmin/docbas ... _1.3EN.PDF" onclick="window.open(this.href);return false;

3. DAD HB2 (italienskt) (Hyrljudet.se från gbg). Hornladdad 2x18" med max 142db. 4st Spelade på riktigt bra i denna lokalen i gbg förra året. https://www.youtube.com/watch?v=QduhKlMq3LA" onclick="window.open(this.href);return false; (Dyr ca 20 000nypris)
http://www.musiclights.it/scheda_prodot ... codart=471" onclick="window.open(this.href);return false;

4. Nova Visio VS 215 Sub (hyrljudet gbg körde 2 av dessa i en väldigt liten lokal med men ett LAB FP 9000 eller liknande bakom, bra tryck (7000kr/st)
http://www.thomann.de/se/nova_visio_vs_215_sub.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

5. Bang of the buck "The box TA18", äger 4st själv och kan inte vara annat än nöjd för det sjuka priset på 3500kr. Fungerar bra på mindre till medelstora spelningar men ska givetvis inte jämföras mot basar som kostar 20 000kr. Bandpass, vilket gör att du får upp spl:en till 131db på en riktigt billig bas. Tunga och gedigna, tål stryk! Spelar på riktigt bra från 50-120hz.
http://www.thomann.de/se/the_box_ta18.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Är väldigt nyfiken på att få höra dessa lådor:
http://www.thomann.de/se/the_box_pro_a_ ... woofer.htm" onclick="window.open(this.href);return false; 141 spl (2x18)
http://www.thomann.de/se/fbt_promaxx_15sa.htm" onclick="window.open(this.href);return false; 136 spl (1x15")
http://www.thomann.de/se/the_box_pro_achat_212hsub.htm" onclick="window.open(this.href);return false; 139spl (2x12")
http://www.Supersound.se" onclick="window.open(this.href);return false; Ljud-ljusanläggning & discjockeys i Skaraborg!

Användarvisningsbild
Emil Brolin
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 637
Blev medlem: ons 14 jan 2004, 01:00
Presentation: DJ & Ljusnisse i Sundsvall med omnejd..
Ort: Sundsvall
Kontakt:

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Emil Brolin »

När vi ändå är inne på basar från the Box..

Jag har varit inne på att köpa 2st av denna modell, då pris/prestanda verkar vara helt ok och den fått bra betyg både på nätet och från medlemmar här.
http://www.thomann.de/se/the_box_pro_tp ... _mkiii.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Frågan är, då jag kan känna att dubbelversionen kan bli lite tung att släpa på och då den kan kännas onödigt sto ibland, om enkelversionen är lika bra. Matchar 4st enkellådor 2 dubbellådor? Känns som att det är samma burkar osv.
http://www.thomann.de/se/the_box_pro_tp_118800.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Magnus Gustafsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 554
Blev medlem: ons 08 apr 2009, 20:55
Presentation: __________________________________________________
Ort: Luleå

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Magnus Gustafsson »

Dyrt är det bara om du kan hitta något lika bra eller bättre för en mindre summa pengar.

/M
_________________
T b a

Användarvisningsbild
Svante Gustafsson
PAR-46
PAR-46
Inlägg: 307
Blev medlem: fre 23 jan 2009, 06:31
Presentation: www.supersound.se

Vi på supersound.se hjälper dig som kund med ljud & ljusanläggning samt discjockeys till just ditt arrangemang!
Ort: Falköping
Kontakt:

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Svante Gustafsson »

Magnus Gustafsson skrev:Dyrt är det bara om du kan hitta något lika bra eller bättre för en mindre summa pengar.

/M
ligger en del i det ;)
http://www.Supersound.se" onclick="window.open(this.href);return false; Ljud-ljusanläggning & discjockeys i Skaraborg!

Andreas Melin
PAR-20
PAR-20
Inlägg: 41
Blev medlem: sön 31 maj 2009, 12:31
Presentation: Är teknikansvarig på en nation i Lund och även klubb och mobil discjockey.

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Andreas Melin »

Jag kan förstå uthyrningsfirmorna som givetvis konkurrerar mot andra offerter och blir tvungna att lämna ett "konkurrenskraftigt" förslag. Problemet är väl som Daniel nämner mer krögarnas inställning till vad som genererar pengar eller inte, samt problemet med grannar och oväsen.

Tack för listan med subbar! Nova-lådor har jag sett en hel del här nere, och de är ju inte direkt dyra heller. Att dubbla antalet subbar och ha ordentligt med drivning är väl det som gäller - givet att det inte finns grannar eller att de är med på noterna :)

Jag får helt enkelt dansa av mig tills det är dags att flytta hem igen...

Tack för alla svar!

Kristoffer Engvall
PAR-20
PAR-20
Inlägg: 90
Blev medlem: sön 09 dec 2012, 12:18
Presentation: Upplev - Ljud - Ljus - Event
Tillhandahåller helhetslösningar till stora som små evenemang.

Placering Skaraborg med omnejd.

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Kristoffer Engvall »

Tror nog att den största skillnaden ligger i att du känner mer "tryck" i musiken utomlands då dB-kraven inte är lika hårda. (Spela för högt och hörselskada en person i sverige, så kan du bomma igen klubben. Gör samma sak utomlands och folk tycker det är häftigt.)

Nu är det många som säger att 100dB räcker till gott och väl, men det går ändå inte jämföra "tryck" i anläggningen mot en som spelar 110-115dB...
Upplev - Ljud Ljus Event

Placering Skaraborg med omnejd.

Per Johanson
PAR-64
PAR-64
Inlägg: 1504
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
Ort: Lidköping

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Per Johanson »

Vad är det du säger i sista inlägget Kristoffer?
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa

Albin Selerud
Rookie
Rookie
Inlägg: 15
Blev medlem: mån 02 dec 2013, 22:11
Presentation: Studerande PA intresserad.

Dundrande Bas fyller ut vardagen :D

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Albin Selerud »

Emil Brolin skrev:När vi ändå är inne på basar från the Box..

Jag har varit inne på att köpa 2st av denna modell, då pris/prestanda verkar vara helt ok och den fått bra betyg både på nätet och från medlemmar här.
http://www.thomann.de/se/the_box_pro_tp ... _mkiii.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Frågan är, då jag kan känna att dubbelversionen kan bli lite tung att släpa på och då den kan kännas onödigt sto ibland, om enkelversionen är lika bra. Matchar 4st enkellådor 2 dubbellådor? Känns som att det är samma burkar osv.
http://www.thomann.de/se/the_box_pro_tp_118800.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Har lyssant på enkel verisionen i en konfig om fyra.
lät bra och djupt.
men det saknades bas i mitten av lokalen (kan bero på utplaseringen), längst fram i lokalen och längst bak dundrade det på friskt däremot.
basen dog ut fort utanför byggnaden med.

Magnus Gustafsson
PAR-56
PAR-56
Inlägg: 554
Blev medlem: ons 08 apr 2009, 20:55
Presentation: __________________________________________________
Ort: Luleå

Re: Filosofi/teori kring riktigt djup subbas

Inlägg av Magnus Gustafsson »

Albin Selerud skrev: Har lyssant på enkel verisionen i en konfig om fyra.
lät bra och djupt.
men det saknades bas i mitten av lokalen (kan bero på utplaseringen), längst fram i lokalen och längst bak dundrade det på friskt däremot.
basen dog ut fort utanför byggnaden med.
Det där beror snarare på lokalens akustik och placeringen av lådorna.

/M
_________________
T b a

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster