PA till en festlokal: Råd och tips sökes!

[Per Grenerfors]

Om du inte orkar med att läsa hela bakgrunden, hoppa gärna över det kursiva avsnittet!

Jag är med i en ideell intresseförening för hyresgäster på ett studentboende i Göteborg. Vi driver bland annat en populär festlokal som hyrs ut till våra medlemmar. Jag har fått i uppdrag att köpa in ett nytt ljudsystem efter ett inbrott då den gamla anläggningen stals. Jag hoppas att ni kan ha lite överseende med några eventuella korkade nybörjarfrågor.

Lokalen har plats för 90 sittande gäster och har ett dansgolv på ca 6x6 m med ett par effektmaskiner och en discokula. Det tidigare ljudsystemet bestod av fyra Cerwin-Vega XLS-12 (en i varje hörn av dansgolvet) som drevs av två Cerwin-Vega 800 W slutsteg. För hyresgästerna fanns det en dator avsedd för Spotify med ett externt Focusrite USB-kort kopplat direkt till slutstegen. För lite större föreningsmöten i lokalen har vi också två trådlösa mikrofoner som vi kopplade in på ljudkortets XLR-ingångar. Hela systemet, minus högtalarna naturligtvis, var inlåst i ett skåp med tre 120 mm fläktar som ventilation. Fördelen med systemet var att det var busenkelt att använda för vem som helst.

Nackdelarna med systemet var att det snällt uttryckt inte var särskilt tillförlitligt. Säkringarna i högtalarna gick ganska ofta om det hade varit en rejäl fest i lokalen och någon sorts skyddssäkring i slutstegen slog ofta till och dödade ljudet. Det blev ganska varmt i skåpet med två slutsteg och en liten Atom-driven dator, vilket säkert bidrog. Innan vi hade det låsta skåpet stod slutstegen i ett hyllsystem med fri luftcirkulation men fungerade inte så himla bra då heller. Vid de tillfällen vi har haft en inhyrd trubadur på större pubar/fester vi anordnar har det naturligtvis inte funnits något vettigt sätt att ordna med ljudet.

Min startbudget är 25000, men om något är avsevärt mycket bättre kan jag kanske få några tusen till att handla för. Jag tänker mig att ett system med aktiva högtalare och en mixer kopplad till en musikdator borde råda bot på värme- och tillförlitlighetsproblemen.

Jag har varit runt på lite olika musikaffärer här i Götet men den bästa hjälpen tycker jag att jag har fått på JP Disco. De har rekommenderat ett EV ZXA1-system http://jpdisco.se/product_1887_12_129_+ZXA1System.php och en Allen & Heath ZED10FX http://jpdisco.se/product_2021_19_129_ZED10FX.php som har inbyggt USB-ljudkort. Om vi känner att vi vill ha fyra toppar för mer omslutande ljudkänsla på dansgolvet kan vi köpa till ett extra par ZXA-90. De hade inga toppar inne när jag var i butiken så jag har inte provlyssnat än. Systemet är ju imponerande kompakt vilket gör installationen enkel för oss. Det ska bli spännande att lyssna på det vid tillfälle.

Huvudfrågor: Låter detta som ett rimligt system för fester där man först kanske vill ha lite mingelmusik men också fet untz untz lite senare på kvällen? Hur är ljudkvaliteten och tillförlitligheten när man fläskar på lite? Finns det bättre alternativ för vårt tänkta användningsområde och budget?

JP Disco har även Mackie Pro FX8 http://jpdisco.se/product_2023_19_129_P ... r+8+ch.php som också har USB-ingång för vår musikdator. Jag kikade lite på den mixern i butiken och den har ju reglar vilket gör det lite lättare att överblicka. Jag har sökt en del här på forumet och det verkar som att Mackie rent generellt får mycket ris för brusiga mixrar med pyttesmå reglage. Själv tyckte jag inte att FX8an verkade trång eller hade för små reglage, men jag kanske har små frökenfingrar, vad vet jag. Brus är däremot något som oroar mig. A&H verkar ju få stående ovationer här på forumet vad det gäller ljud- och byggkvalitet så det verkar ju vettigt. Vissa av trådarna som jag har läst har dock haft några år på nacken, så jag vet inte om alla omdömen om Mackie är applicerbara på just den här mixern.

Ljudet från musikdatorn måste vara bra. Monokanalerna får gärna låta bra men EQn på vår mixer kommer nog vara en evig oskuld. Jag kommer nog att göra en ungefärlig inställning och så kommer den stå långt efter min tid i föreningen är över. Tanken är att mixern kommer att vara undangömd i det låsta skåpet och hyresgästerna ska inte behöva bekymra sig om dess existens. Eftersom vi som driver lokalen är glada nybörjare i det här avseendet spelar inte finesser någon roll. Vi vill har något som är hyfsat lättanvänt och framförallt tillförlitligt.

Jag hoppas att ingen hann dö pga längden på mitt inlägg, jag tänkte att det är lättare att hjälpa till om man har tillgång till lite mer info redan från start. Jag är jättetacksam för all hjälp jag kan få, jag har ingen i min bekantskapskrets som kan det här.

[Björn Enegård]

Har lyssnat på ZXA1-systemet. Lät riktigt bra. Funkar nog utomordentligt till mingelmusik o lite poppande Spotify-musik i mindre samanhang som du beskriver, även till trubadur. Har dock svårt att tänka mig att det blir discotryck som känns i bröstet. Då behövs nog större subbasar. Men för den storleken o priset tycker jag de låter riktigt bra.
Det bästa är om du kan provlyssna på ett system, så får du en uppfattning om ljudtrycket.

Ang mixer har jag själv en ProFx8 på hyran till riktigt små sammanhang. Känns skönt med reglar och har inte haft problem med brus. Prisvärd o praktisk mixer som är enkel att hantera, enligt mig.

Lycka till med inköp o installation!

[Per Grenerfors]

Tack för din kommentar, Björn!

Det bör kanske nämnas att lokalens relativa närhet till lägenheter i bostadshus gör att man inte kan köra med klubbvolym direkt. Gärna untz men kanske inte UNTZ.

Oavsett vilket alternativ vi satsar på tänker vi hyra systemet i fråga och prova innan vi köper.

[Björn Enegård]

Låter bra.

[Jonas Larsson]

6x6 m är ju inte jättestor yta, så det kan kanske fungera. Samtidigt kan ju 12" i basen inte flytta hur mycket luft som helst heller. Det bästa är nog att testa på plats och se resultatet. Fungerar det så har ni ju fått en väldigt smidig och ganska diskret anläggning för era pengar.

Vi körde en del RCF ute på mindre bygdegårdsfester, först 18" i botten med 12"/2" toppar. Allt aktivt. Det gick att få till ganska bra tryck med detta system och senare köptes även ett par 15" basar in i stället för att få ett lite mindre och smidigare system.

2 st RCF 310 (10"/1") och 2 st RCF 905 (15") är väl snäppet över EV systemet, men kostar ju lite mer (runt 32 000 för endast lådorna)

Som du själv skriver så går det ju inte att spela på hur mycket som helst heller om det ligger lägenheter i närheten.

Men hyr och testa. JP har större system att hyra ut också om det första känns för dåligt.

Huvudsaken är att ni inte köper något "billigt" noname system där det inte finns några garantier eller liknande att tala om.

[Per Grenerfors]

6x6 m är ju inte jättestor yta, så det kan kanske fungera. Samtidigt kan ju 12" i basen inte flytta hur mycket luft som helst heller. Det bästa är nog att testa på plats och se resultatet. Fungerar det så har ni ju fått en väldigt smidig och ganska diskret anläggning för era pengar.

Tack för dina synpunkter.

Ytan på dansgolvet är som sagt inte så stor, men lokalen har en öppen planlösning. Det finns en lounge med lite soffor och en bar med kök i direkt anslutning (båda av dessa ytor är ungefär lika stora eller kanske något större än dansgolvet). Vad det gäller ljudtrycket får vi helt enkelt prova och känna efter.

Vi körde en del RCF ute på mindre bygdegårdsfester, först 18" i botten med 12"/2" toppar. Allt aktivt. Det gick att få till ganska bra tryck med detta system och senare köptes även ett par 15" basar in i stället för att få ett lite mindre och smidigare system.

2 st RCF 310 (10"/1") och 2 st RCF 905 (15") är väl snäppet över EV systemet, men kostar ju lite mer (runt 32 000 för endast lådorna)

Det är nog lite för mycket pengar för oss dessvärre.

[Dennis Åhman]

Tror att en rigg med 2st dxr12 sen 2st ta18 subbar till er.
Hamnar en bit under budget men spelar skiten ur er spotifylista

http://www.thomann.de/se/yamaha_dxr_12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.thomann.de/se/the_box_ta18.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Per Grenerfors]

Tror att en rigg med 2st dxr12 sen 2st ta18 subbar till er.
Hamnar en bit under budget men spelar skiten ur er spotifylista

http://www.thomann.de/se/yamaha_dxr_12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.thomann.de/se/the_box_ta18.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tack för förslaget!

Att något är under budgeten är oftast inget problem

Har kikat lite på diverse 12"-15" toppar men de har ju nackdelen att de är stora och begränsar därmed monteringsalternativen något. Det kompakta formatet hos ZXA1:orna är ju väldigt tilltalande ur det perspektivet. Finns det några naturliga konkurrenter till ZXA1 med ungefär samma kompakta storlek och ljudkvalitet?

Skulle man kanske satsa på ZXA1:or (eller liknande alternativ) fast ta ett steg upp i storlek vad det gäller subbar till 15"-18"?

Förra året köpte jag in ett PA till en replokal och körde på 2st Yamaha MSR-400 och en MG82CX. Vi har varit nöjda med riggen främst för att den funkar i ur och skur. Bortsett från att lådorna susar lite i ett tyst rum (vår replokal är blir ganska tyst om ingen är där och öser på trummorna eller gitarrerna).

Ett gäng om 4 st MSR100 och 2 st MSR800 kan man få för under 26000... och det smidiga formatet gör ju monteringen enkel. Hur står sig dessa mot EV och andra alternativ som har nämnts?

[Per Grenerfors]

Nu kanske jag prövar folks tålamod här men för samma peng får man 2 st DXR8 och 2 st DXS15 som verkar ha fått fina omdömen här på forumet. DXR8 har ju bra mycket mer krut i slutsteget. De 100 watten hos MSR100 verkar lite klent i sammanhanget. Blir det på något vis obalanserat rent ljudmässigt om man kombinerar minstingen i DXR-serien med den större DXS:en på 15"?

Jag såg inte någon jämförelse mellan just ZXA1 och DXR8, någon som är villig att spekulera lite?

[Svante Gustafsson]

Tror att en rigg med 2st dxr12 sen 2st ta18 subbar till er.
Hamnar en bit under budget men spelar skiten ur er spotifylista

http://www.thomann.de/se/yamaha_dxr_12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.thomann.de/se/the_box_ta18.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Detta tycker jag är på helt rätt spår med den budget ni har att hållas med, men jag skulle vilja gå ännu ett steg och köra The Box rakt igenom. Detta system är utan tvekan mest för pengarna. Topparna i detta system har en enda nackdel, de väger för mycket för att släpa på, men iom att det ska vara fast system skulle jag inte tveka.

http://www.thomann.de/se/the_box_ta_power_bundle.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Monteringen blir inga problem då du kör med de medföljande "dansbandspinnarna".

Här har du helt klart mest för pengarna och även TRE års garanti på allt!!! Basarna kan jag gå i god för då jag haft dom på hyra i över 3år, och topparna har hela 79 köpare gett 5/5 i betyg (http://www.thomann.de/de/the_box_ta12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;)

Köp till valfri mixer, trådlösa mickar och du får t.o.m pengar över för 2 extra toppar om du nu vill ha 4st (http://www.thomann.de/se/the_box_ta12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;). Du betalar bara 150kr frakt för ALLT fram till dörren i Sverige

[Dennis Åhman]

DXR8 låter säkert bra, men 8" tycker jag känns klent till allt utom café musik

Har du lyssnat något på TA12 topparna svante? Låter de någe sjyst?

De är en hel del klenare på pappret om man jämför med DXR lådan.
Yamaha är även ganska kaxiga som lämnar 7 års garanti på sina lådor.

TA12 = 120dB max SPL
DXR12 = 132 dB max SPL

[Per Grenerfors]

The Box paketet är ju onekligen prisvärt, men det känns lite som att köpa grisen i säcken om det inte finns möjlighet att lyssna på grejerna här i GBG. Å andra sidan ger Thomann 30 dagars öppet köp och med så mycket för pengarna är det svårt att inte bli intresserad.

Är The Box Thomanns egna märkesvaror typ som Garant fast för högtalare? Jag har lite svårt att hitta information och recensioner av lådorna på engelska eller svenska. Googles översättning av tyska sidor är lite svårtolkade.

[Svante Gustafsson]

The Box paketet är ju onekligen prisvärt, men det känns lite som att köpa grisen i säcken om det inte finns möjlighet att lyssna på grejerna här i GBG. Å andra sidan ger Thomann 30 dagars öppet köp och med så mycket för pengarna är det svårt att inte bli intresserad.

Är The Box Thomanns egna märkesvaror typ som Garant fast för högtalare? Jag har lite svårt att hitta information och recensioner av lådorna på engelska eller svenska. Googles översättning av tyska sidor är lite svårtolkade.

Det stämmer, du hittar betyg om du går in på varan du är nyfiken på väljer sedan språk tyska, längst ner hittar du nu betyg från kunder på tyska, översätt med google crome.
Förövrigt finns mycket info om the box prylar på tyska forum.

[Svante Gustafsson]

DXR8 låter säkert bra, men 8" tycker jag känns klent till allt utom café musik

Har du lyssnat något på TA12 topparna svante? Låter de någe sjyst?

De är en hel del klenare på pappret om man jämför med DXR lådan.
Yamaha är även ganska kaxiga som lämnar 7 års garanti på sina lådor.

TA12 = 120dB max SPL
DXR12 = 132 dB max SPL

Jag har faktiskt inte lyssnat på TA12 men däremot A & B testat DXR15 mot Ecler Philos 12a (MaxSPL 122dB) och blev inte imponerad.. pratar vi just ljudtryck var Ecleren överlägsen enligt mig (och då specad 10 spl lägre....). Då blev jag mycket mer imponerad av Yamaha DSR 112 och QCS K12. Men då de sistnämnda lådorna drar iväg upp mot 8k st köpte jag själv därefter beg EV ELX 12 som låter helt ok.

En annan låda värd att kolla på (om man inte vill köpa TA12)ihop med The box TA18 basarna är ev:s nya Zlx http://www.thomann.de/se/ev_zlx_12p.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag köpte även in ett par http://www.thomann.de/se/behringer_b112d.htm" onclick="window.open(this.href);return false; det är med mycket för pengarna (dom är nästan gratis ) , men ligger ett snäpp bakom tidigare nämnda högtalare

[Per Grenerfors]

Efter samråd med den som är ansvarig för lokalen önskas det takmontering av topparna vilket gör att vi lutar åt något ur DXR-serien. De har ju bra med fästpunkter och Yamaha har egna fästen för ändamålet http://usa.yamaha.com/products/live_sou ... mode=model. Topparna hamnar ungefär i vanlig lägenhets-standard takhöjd vinklade snett ner mot dansgolvet.

Blir ljudet lidande av takmonteringen?

[Svante Gustafsson]

Efter samråd med den som är ansvarig för lokalen önskas det takmontering av topparna vilket gör att vi lutar åt något ur DXR-serien. De har ju bra med fästpunkter och Yamaha har egna fästen för ändamålet http://usa.yamaha.com/products/live_sou ... mode=model. Topparna hamnar ungefär i vanlig lägenhets-standard takhöjd vinklade snett ner mot dansgolvet.

Blir ljudet lidande av takmonteringen?

spridningen blir mycket smalare om du har dom vinkelräta mot taket(liggandes). annars nej.

[Robban Kispalko]

intressant tråd om jag får komma med litet instick då hade jag letat högtalare med så hög verkningsgrad som möjligt vilket gör att du skulle kunna ha kvar stegen som då lätt orkar med driva grejerna under längre tid och det sänker budjeten en hel del

betänk att för varje 3db ökning måste man dubbla uteffekten från stegen.

Men det känns samtidigt som separata steg är att föredra mot inbyggda steg att rasar nåt tex så måste man antingen konka med hela lådan eller börja meka ur steget osv mot att endast ta med sig steget

man är väl lite för oldscool i såna här lägen

lycka till hoppas med projektet

[Per Grenerfors]

intressant tråd om jag får komma med litet instick då hade jag letat högtalare med så hög verkningsgrad som möjligt vilket gör att du skulle kunna ha kvar stegen som då lätt orkar med driva grejerna under längre tid och det sänker budjeten en hel del

betänk att för varje 3db ökning måste man dubbla uteffekten från stegen.

Men det känns samtidigt som separata steg är att föredra mot inbyggda steg att rasar nåt tex så måste man antingen konka med hela lådan eller börja meka ur steget osv mot att endast ta med sig steget

man är väl lite för oldscool i såna här lägen

lycka till hoppas med projektet

Tack för tipset, men allt i det gamla ljudsystemet inklusive slutstegen blev stulet.

[Robban Kispalko]

ajj då det va inget vidare surt när sånt händer uuusch va trist

[Daniel Madrid]

Ligger en flock men aktiva QSC lådor på blocket. Både toppar och basar som borde fungera utmärkt.