Ljudoljus.net

I och med frekvensomläggningen för trådlösa mikar kommer ju de flesta av oss få investera rätt hårt i nya system. Ett alternativ som jag tycker ser intressant ut är det licensfria bandet på 2,4 GHz, men jag har sett väldigt lite sådana system i drift och inte hört mycket om det heller. Tekniken verkar ju fungera om man läser artiklar osv, men är det någon som har praktisk erfarenhet av detta?

Line6 har ju kommit med ett nytt system som heter V70, vilket är både tekniskt och prismässigt väldigt intressant.

http://uk.line6.com/xd-v70/

Fördelarna enligt tillverkaren är bl.a:
- I princip helt störningsfritt i och med kodad överföring.
- Kan användas var som helst i världen utan att bry sig om tillåtna frekvensband.
- Bibehållen audiokvalitet med ökat avstånd till mottagaren.
- Ingen komprimering av audiosignalen.

Andra smarta prylar är att det inte behövs någon antenndistro, utan 12 system kan köras på samma antenner genom att bara linka ihop dem. Man kan byta till kapslar från andra fabrikat, t.ex Shure och Audix.

Vad jag är lite orolig för är att kunder pga priset på systemen och att 2,4 GHz-systemen är rätt okända inte ska ta dem på allvar utan vifta bort det som oprövat krafs i musikaffärsklass. Vad tror ni andra om det? Är det värt att investera i eller kommer det bli en svåruthyrd produkt oavsett om den fungerar eller ej? En funktion på V70-systemen som får mig lite tveksam och nästan klassa det som "mumbu-jumbo" är att de har mjukvaruinställningar på 6 kända mikrofonkapslar att välja mellan.

Vad tror ni?

/ Hasse

PS! Kanske ska tillägga att vad jag jämför med att investera i är prisklassen runt Sennheiser EW500G3 (jag har G1 med frekvenser som inte går att bygga om nu).

Min spontana kännsla utan att ha prövat är att jag är tveksam till digitala system.
1: Vad händer när mottagningen sviktar? brukar ju inte låta så fint. Lite brus kan ju gömmas i mixen.
2: Hur låter det om man laddar in för mycket signal i AD onvandlaren? (Sångaren skriker...)
3: Hur är det Latency ? Signalen ska kodas och kodas upp

Så jag är tveksam. Men har ju inte prövat detta system.

Krister Uddén skrev:Min spontana kännsla utan att ha prövat är att jag är tveksam till digitala system.
1: Vad händer när mottagningen sviktar? brukar ju inte låta så fint. Lite brus kan ju gömmas i mixen.
2: Hur låter det om man laddar in för mycket signal i AD onvandlaren? (Sångaren skriker...)
3: Hur är det Latency ? Signalen ska kodas och kodas upp

Så jag är tveksam. Men har ju inte prövat detta system.

1.Ett av försäljningsargumeneten med dessa system är att ljudkvalitén inte ska försämras när mottagningen börjar svikta som med analoga system, utan att de ska låta lika bra upp till den punkt då mottagningen bryts.

2. Jag misstänker att det finns en dämpning som i vilken annan sändare som helst. Även i analoga system distar det ju om man laddar in för mycket, och då får man dämpa signalen.

3. Ingen aning. På många digitala produkter är ju latencyn nere i klart hanterbara nivåer. Vi använder ju digitala bord och DSP's hela tiden.

minna erfarenhet va w-lan på 2,4 är att om man har rätt antenner så kan man klara motagnig på riktigt långa sträckor

har satt upp en anläggning och med parabol i ena ändan så kan jag ansluta datorn med full tekning på 600m
vanliga halvriktade antenner ca 200m

Ja det är väll just det att annan utrusting finns just på 2,4GHZ bandet så som W-lan, Blåtand, trådlös DMX och annat.
Detta är väll kanske det som kan störa en hel del, jämfört med det området ni haft förr för ljud.

Patric

Äntligen en intressant fråga inom ljuddelen av forumet och då har jag inget att tillföra. Typiskt.

Patric Nord skrev:Ja det är väll just det att annan utrusting finns just på 2,4GHZ bandet så som W-lan, Blåtand, trådlös DMX och annat.
Detta är väll kanske det som kan störa en hel del, jämfört med det området ni haft förr för ljud.

Patric

Det är precis den typen av fråga jag skulle önska att någon hade praktisk erfarenhet av. Tillverkaren hävdar att detta inte är ett problem eftersom systemet är kodat och vet precis vad det ska lyssna efter. Frågan är om pr-avdelningen överdriver denna detalj eller om det verkligen är så säkert som de hävdar (dvs att systemet i princip är immunt mot interferens).

Senast jag läste theatre-sound (ett par år sen) så var Broadway man rörande överens om att alla digitala trådlösa system sög eftersom de införde för mycket, och framförallt ickedeterministisk, latency. Det var bättre att slåss med frekvenssoppan i TV-bandet som Broadway fysiskt ligger i (NYC och till mindre del Chicago är riktigt jävliga spektrummässigt) än att använda ett band befolkat av mikrovågsugnar, bluetooth och wavelan med en latens som man inte är säker på.

Hasse Queisser skrev:

Patric Nord skrev:Ja det är väll just det att annan utrusting finns just på 2,4GHZ bandet så som W-lan, Blåtand, trådlös DMX och annat.
Detta är väll kanske det som kan störa en hel del, jämfört med det området ni haft förr för ljud.

Patric

Det är precis den typen av fråga jag skulle önska att någon hade praktisk erfarenhet av. Tillverkaren hävdar att detta inte är ett problem eftersom systemet är kodat och vet precis vad det ska lyssna efter. Frågan är om pr-avdelningen överdriver denna detalj eller om det verkligen är så säkert som de hävdar (dvs att systemet i princip är immunt mot interferens).

Man vet aldrig sålänge det handlar om proprietära standarder.

Intressanta noteringar från alla. Min kunskap om RF är tyvärr för begränsad för att jag själv ska kunna bilda mig en uppfattning om produktens fördelar och nackdelar.

Det jag tycker talar för line6 i detta fall är att de för några år sedan köpte upp ett företag som specialiserat sig på överföring på 2,4 GHz-bandet, lett av en ingeniör som både arbetat med trådlösa system för ljudöverföring och även WiFi m.m (han designade tydligen även Sennheisers 1000-serie för runt 20 år sedan).

Att det finns någon sorts white paper från dem tyder också på att det iaf inte är en produkt/teknologi utan någon som helst expertis bakom (även om det naturligtvis inte på något sätt är en oberoende test.

http://line6.com/media/pdf/Line%206%20W ... r%20UK.pdf

Den whitepapern sa ingenting vettigt tyvärr, och en whitepaper kan t o m Uli skriva.

Ian Delahorne skrev:Den whitepapern sa ingenting vettigt tyvärr, och en whitepaper kan t o m Uli skriva.

Sant iofs, men de har iaf tagit sig tiden att försöka säga något. Den lilla kunskap om RF jag har hittade iaf inget konstigt i dokumentet, även om det kanske inte sa så otroligt mycket om just deras teknologi.

Är det någon som har använt Sabines trådlösa system förresten? De ligger ju i samma frekvensband och är lite mer välkända och har funnits ett tag.

Ian Delahorne skrev:Senast jag läste theatre-sound (ett par år sen) så var Broadway man rörande överens om att alla digitala trådlösa system sög eftersom de införde för mycket, och framförallt ickedeterministisk, latency. Det var bättre att slåss med frekvenssoppan i TV-bandet som Broadway fysiskt ligger i (NYC och till mindre del Chicago är riktigt jävliga spektrummässigt) än att använda ett band befolkat av mikrovågsugnar, bluetooth och wavelan med en latens som man inte är säker på.

är inte mikrovågsugnar en oktav upp ungefär

Niklas Elste skrev:

Ian Delahorne skrev:Senast jag läste theatre-sound (ett par år sen) så var Broadway man rörande överens om att alla digitala trådlösa system sög eftersom de införde för mycket, och framförallt ickedeterministisk, latency. Det var bättre att slåss med frekvenssoppan i TV-bandet som Broadway fysiskt ligger i (NYC och till mindre del Chicago är riktigt jävliga spektrummässigt) än att använda ett band befolkat av mikrovågsugnar, bluetooth och wavelan med en latens som man inte är säker på.

är inte mikrovågsugnar en oktav upp ungefär

2.4GHz ISM-bandet sträcker sig från 2.4GHz till 2.5GHz, centrerad på 2.45GHz. Mikrovågsugnar använder 2.45GHz.

se där man kan ha fel då och då
jag hade för mig att där mikrovågs ugnen har sin frekvens och att det samtidigt var ett amatörradio band men att det inte rekommenderades då det var vattnets resonans frekvens vilket gjorde att dämpningen blev tok stor
men jag får väll bläddra igenom böckerna en xtra gång det var en stund sen nu

Niklas Elste skrev:se där man kan ha fel då och då
jag hade för mig att där mikrovågs ugnen har sin frekvens och att det samtidigt var ett amatörradio band men att det inte rekommenderades då det var vattnets resonans frekvens vilket gjorde att dämpningen blev tok stor
men jag får väll bläddra igenom böckerna en xtra gång det var en stund sen nu

Du har i sak rätt -- det är ett "fritt band", just för att 2,45GHz är vattenvärmande. Det är inte ett amatörradioband per se utan det är ett frekvensband som är fritt att använda så länge man håller sig under fastslagna emissonsnivåer.

Amatörradioband är ju sådana frekvensband som får trafikeras av personer med licenser avpassade för hobby- eller annat icke yrkesverksamt ändamål. Numera slipper man ju CW-provet (Morse) men det är ändå licenskrav.

(med en ham-licens kommer dessutom en smärtsamt djup nördighet och en självgodhet rörande radiokommunikationens förmåga att lösa problem och rädda världen från marsianer och varje annan fara som inte står den pessimala kombinationen av en engelsk ljudtekniker och en taxichaufför efter. Jag har ett par såna på jobbet. Bakgrund: http://www.ssa.se/)

Jag gjorde gig med ett band nyligen där basisten körde på ett ovan nämt Line 6 System. Det krånglade o sprakade duktigt halva giget. Han skyllde på luftfuktigheten, jag skyllde på Line 6.

I med kabel o allt funkade kanon.

Ew500 G3 är mycket trevliga btw.

Niklas Elste skrev:se där man kan ha fel då och då
jag hade för mig att där mikrovågs ugnen har sin frekvens och att det samtidigt var ett amatörradio band men att det inte rekommenderades då det var vattnets resonans frekvens vilket gjorde att dämpningen blev tok stor
men jag får väll bläddra igenom böckerna en xtra gång det var en stund sen nu

mitt wifi hemma dog så fort vi strartade micron...

Johan Fälth skrev:Jag gjorde gig med ett band nyligen där basisten körde på ett ovan nämt Line 6 System. Det krånglade o sprakade duktigt halva giget. Han skyllde på luftfuktigheten, jag skyllde på Line 6.

I med kabel o allt funkade kanon.

Ew500 G3 är mycket trevliga btw.

Är du säker på att det verkligen var V70-systemet? Vad jag vet så finns de inte ute på marknaden ännu. Presenterades på Frankfurt och jag har hört leveranstider framåt augusti.

Att han skyllde på luftfuktigheten var ju nästan roligt dock.

Sennheiser är ju alltid trevligt. Jag är fortfarande skitnöjd med mina G1, vilka är i kalasbra skick fortfarande och säkert hade hållit i 10 år till om det inte var för den där förbannade frekvensutförsäljningen.

Hasse Queisser skrev:

Johan Fälth skrev:Jag gjorde gig med ett band nyligen där basisten körde på ett ovan nämt Line 6 System. Det krånglade o sprakade duktigt halva giget. Han skyllde på luftfuktigheten, jag skyllde på Line 6.

I med kabel o allt funkade kanon.

Ew500 G3 är mycket trevliga btw.

Är du säker på att det verkligen var V70-systemet? Vad jag vet så finns de inte ute på marknaden ännu. Presenterades på Frankfurt och jag har hört leveranstider framåt augusti.

Att han skyllde på luftfuktigheten var ju nästan roligt dock.

Sennheiser är ju alltid trevligt. Jag är fortfarande skitnöjd med mina G1, vilka är i kalasbra skick fortfarande och säkert hade hållit i 10 år till om det inte var för den där förbannade frekvensutförsäljningen.

Det var säkert inte V70-systemet. Jag snappade bara upp att det var ett Line6 som gick på 2,4ghz bandet. Därav att jag regagerade, visste inte att dom pysslade med WL.