Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning?

Här kan du skriva lite om dina pågående projekt, posta bilder och information.

Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning?

Inläggav Andres Ceron » ons 17 nov 2010, 17:42

Hej!
Det är så att jag valt att skriva om skillnaden mellan uppmickning av trummor i live och studiosituationer.
Fördelar och nackdelar.

Vad för sorts mikrofoner man använder för studio och varför man inte använder dom i livesituationer och tvärtom.
Behöver lite hjälp och tips och råd om vad jag kan skriva om.

Vilka punkter jag ska ha med och vad är det jag ska tänka på och utveckla?
det här är ett projektarbete till min skola på SAE och har inte mycket tid att skriva heller.

Tack!
Andres Ceron
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 54
Blev medlem: sön 09 dec 2007, 23:37

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Hasse Queisser » ons 17 nov 2010, 17:49

Det jag framför allt skulle ta upp, vilket också är en stor del av mikrofonval och placering, är att live har man en rundgångströskel att kämpa mot och att allt på en skramlig scen slaskar in i alla mikar, vilket man inte har problem med i en studio.

Live handlar det ju oftsat om att få miken så nära källan som möjligt och i värsta fall gatea skiten ur det för att klara sig igenom giget och ha nån som helst kontroll över mixen :wink:
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se
Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1833
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Ort: Stockholm

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Andres Ceron » ons 17 nov 2010, 18:14

Tack så mycket Hasse. Mycket användbar information. Nu har jag något att kunna inrikta mig i:
Skulle du också kunna ge alternativa mikrofoner för live och studio? eller vilka mikrofoner man inte använder live fast man gör det i studio?...
Andres Ceron
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 54
Blev medlem: sön 09 dec 2007, 23:37

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Hasse Queisser » ons 17 nov 2010, 18:19

Jag jobbar inte i studio, så jag har inte så bra koll på den världen, men rörmikar och bandmikar är väl exempel på sånt man sällan ser på en livescen, medans de används ganska flitigt i studio. Det finns ju en hel del mikar man ser på båda ställen. AKG C414 är ju ett lysande exempel på det.
Danley Sound Labs - Hearing is believing
Linea Research - The new amplifier standard
CatCore - Smart "XLR over CAT" solutions
Vanguard Audio Labs - Great microphones make great music
http://www.pointsource.se
Användarvisningsbild
Hasse Queisser
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 1833
Blev medlem: sön 31 aug 2003, 01:00
Ort: Stockholm

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Gustav Hedelund » ons 17 nov 2010, 18:23

Sen behöver ju inte allt vara förutbestämt heller. Så länge man har bra gain före feedback kan man gott använda vissa "renodlade studiomickar" live. Själv kör jag 90% kondingar på trummor live, det har bara blivit så då man genom åren hittat sina favoriter. Eftersom trummor oftast har hög output nyttjar jag ofta proximityeffekten hos njure/supernjure genom att först och främst placera mikrofoner på ett sätt som efter musikstilen och trummornas stämning ger ett så schysst ljud som möjligt att utgå ifrån = mindre krafs i EQ och dynamik vid mixplats.

Om soundet man eftersträvar strider mot hur rummet svarar live och slask från PA, får man börja kruxa, ställa attack/releasetider på gate och comp för att färga ljudet ihop med den EQ man behöver och kanske begränsa klangtider. Säg att man vunnit 3dB i gain före feedback genom en läckmässigt sett bättre mikrofonplacering, men inte längre får det sound man önskar. Ibland kan det vara riktigt kul dock att få en golvpuka att sjunga i en lång ton genom att ligga på kontrollerad rundgång vid en viss frekvens som sedan gaten långsamt klarar att tona ut.

Fördelen i en studio är väl att man kan jobba med rummet på ett positivt sätt och jobba med omni-mickar med låg proximityeffekt som tar upp jämnare frekvensmässigt på avstånd och också "hör rummet" mer. Live jobbar man ofta mot rummet och det som händer där, som Hasse Queisser nämner gällande gate:ar etc. Du har ju inga rundgångsrisker i studio och möjligheten att skapa något unikt med okonventionella metoder är något som inte alls används på samma sätt live.

Har man däremot riktigt bra förutsättningar live, sitter bra i lokalen och har en dynamisk och välljudande rigg så slår det enligt mig vilken inspelning som helst att få uppleva det live. Hörde en trumslagare i somras som fick mig att gråta av välbehag!

Till syvende och sist är det inte arbetsmetod och materialval utan öronen som skall avgöra om det som är gjort är bra eller inte, vilket är 100% gemensamt mellan live och studio.

// Gustav
"Om man utgår från att folk är trevliga är det förvånansvärt många som är det."
Användarvisningsbild
Gustav Hedelund
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 65
Blev medlem: lör 04 sep 2010, 16:41
Ort: Falkenberg

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Mikael Thieme » ons 17 nov 2010, 19:09

För att spinna vidare på Hasses (och Gustavs, som han skrev medan jag skrev detta :) ) svar -
i studio är miljön som regel väldigt kontrollerad och styrbar. Den är dessutom användbar genom att man har möjlighet, om man vill, att utnyttja den naturliga rumsklangen i inspelningsrummet. Den biten är förstås till stor del en fråga om tycke och smak; det finns de produktioner där det är helrätt att närmika alla instrument ganska precis som på en livescen och med samma eller liknande mikrofoner - och det finns de produktioner där det är mer rätt att fånga ljud på litet avstånd med en naturligare klang och litet bidrag av rumsakustik.
En kombination är vanligt vid inspelning, att närmika instrument och samtidigt spela in ambiens med en eller flera mikar på längre håll för att sedan bestämma lagom blandningsförhållande i mixningen.
Ambiensmikar, och även ibland närmikar, är ibland rundtagande eller rent av åttor. De båda karakteristikerna har man sällan användning för live (utom rundtagande myggor på exempelvis bleckblås eller stråkar på mycket nära håll), på motsvarande sätt använder man sällan supernjurar i studio.
Den viktigaste skillnaden mellan olika riktningskarakteristiker (främst rundtagande - njure - supernjure) i det här sammanhanget är att en rundtagande mikrofon behåller samma ljudkaraktär oavsett riktning och avstånd till ljudkällan. Ju mer uttalat riktningskänslig en mikrofon är, desto mindre riktigt låter den (som regel) off-axis, plus att proximityeffekten gör att basåtergivningen hos en riktad mikrofon hänger intimt ihop med avståndet till ljudkällan.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 774
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Anton Stjärnbrandt » ons 17 nov 2010, 23:58

en sak som ingen har nämnt tidigare är priset.

en SM57 tål mer stryk och kostar mindre än en studiomic. åtminstone förr.
Att den låter sämre var väl försumbart med tanke på dåtidens högtalarsystem och att den har mer gain före feedback.

Dels har ju anständiga studiomicar gått ner i pris.

Sen har det ju kommit en hel del bra dynamiska micar som inte låter helt olikt kondensatormicar.

Nu svävade jag ut lite, men jag antar att det jag vill komma till är att traditionen utgår från en tid när man hade sina Neumann-micar inlåsta i ett skåp i studion också hade man sina Shure-micar som man inte behövde vara lika rädd om live. (nog för att de väl dök upp i studion också)

Medan nu skulle man ju faktiskt kunna köpa en bunt Sennheiser e904 och använda både live och i studion utan att skämmas alltför mycket.

Sen finns det ju så fina högtalarsystem nu att det är lättare och känns riktigt värt att använda bra micar.

Själv använder jag ofta kondensatormicar live med relativt stora upptagningsmönster och det upplever jag mycket sällan som en källa till problem.

En annan aspekt är ju att inspelning i hem och projektstudio blir allt vanligare, vilket borde leda till att användningen av närmicning i studio ökar generellt sett.
Det kreativa teknikföretaget som gör mycket med små medel - och ännu mer med stora !

http://www.star-audio.se
Användarvisningsbild
Anton Stjärnbrandt
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 998
Blev medlem: mån 06 aug 2007, 20:26
Ort: Umeå

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Mikael Thieme » tor 18 nov 2010, 09:09

Anton Stjärnbrandt skrev:Sen har det ju kommit en hel del bra dynamiska micar som inte låter helt olikt kondensatormicar.

Utan att vilja låta gnällig - men dynamisk/kondensator är nog den minst relevanta skillnaden mellan studio- och liveanvändning hos mikrofoner, om den ens kan sägas vara en sådan skillnad. Viktigare skillnader är kanske dels som du nämner mekanisk stryktålighet, dels riktningskarakteristik och i viss mån prestanda som egenbrus och linjäritet. Väldigt många mikrofoner är lika användbara i studio som live, oavsett om de har kondensator- eller dynamiska kapslar.
Mikael Thieme
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 774
Blev medlem: mån 23 jan 2006, 19:07
Ort: Falkenberg

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Anton Stjärnbrandt » tor 18 nov 2010, 15:52

mikael, visst har du rätt i det.
Det kreativa teknikföretaget som gör mycket med små medel - och ännu mer med stora !

http://www.star-audio.se
Användarvisningsbild
Anton Stjärnbrandt
PAR-64
PAR-64
 
Inlägg: 998
Blev medlem: mån 06 aug 2007, 20:26
Ort: Umeå

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Andres Ceron » sön 05 dec 2010, 10:31

Vill tacka alla som hjälpt till med tankar och svarat på hur ni mickar och själva tycker.
Då var mitt sista arbete för SAE klart och inlämnat.

MVH
Andres
Andres Ceron
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 54
Blev medlem: sön 09 dec 2007, 23:37

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Jonas Lundin » mån 06 dec 2010, 16:56

Du kan inte lägga upp det här så dom inblandade mfl kan läsa arbetet?
Jonas "Joppe" Lundin
DJ, Ljud & Ljustekniker
Användarvisningsbild
Jonas Lundin
PAR-30
PAR-30
 
Inlägg: 197
Blev medlem: fre 24 sep 2004, 01:00
Ort: Norrtälje

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Jonas Nimrodsson » lör 19 feb 2011, 12:40

Den störta och VIKTIGASTE skillnaden mellan live och studio måste jag ändå säga är rumsmickningen. Rummet är otroligt viktigt i studiosammanhang. Mick teknik är densamma (utom just rumsmickningen då). Så om du ska skriva om studiomickning så bör du nog ta med en hel det om just rummets betydelse. vilket är kirurgi intill nerverna om man ska täcka alla frekvensområden. I ett bra rum mickar jag trummor med ca 3-4 bra mickar, live kan det behövas 7-8. En annan stor skillnad är mickposition (speciellt överhäng samt kaggmick). Man behöver vara ganska exakt mått mässigt för att inte få fasfel och dylikt vid studiomickning. Den är en hel vetenskap att "skapa" ljud i studio, och innefattar en hel del matematik.

Live måste jag faktiskt påstå är enklare eftersom man använder mindre känsliga mickofoner och därför inte får samma problem.

Finns tonvis att läsa på nätet. Lycka till!
/j
Jonas Nimrodsson
Rookie
Rookie
 
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 12 sep 2006, 09:55

Re: Projektarbete - Skillnader i live och studio uppmickning

Inläggav Andres Ceron » lör 19 feb 2011, 19:21

Visst kan jag göra det.
Lägger upp det under veckan.
Andres Ceron
PAR-20
PAR-20
 
Inlägg: 54
Blev medlem: sön 09 dec 2007, 23:37




Återgå till Projekt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst